《十三邀》是一档为许知远量身打造的节目。他“带着偏见出发”,在一次次谈话过程中,“感受到自己认知和情感的疆界被拓宽”。本季嘉宾包括张艺谋、李宇春、王石、徐冰、赫拉利、唐诺、吴孟达、黑木瞳、木村拓哉等。
Fiction,是赫拉利一直提到的概念。“他向读者提供概念。”许知远这样评价。也许对于许知远,这是一次截然不同的观点碰撞,一场概念和人文主义的碰撞。
我之前发现,语言文字具有诡辩的特性。这不是什么贬义词,利用得当可以叫做说服力。但是在这个视频,我又有了新的发现,逻辑具有自洽性和狭隘性。逻辑总是倾向于使得自己自圆其说,因此不具有开放性。
语言文字和逻辑,就像是两种锐利的工具。他们从被发现之初,到现在,其意义与价值是今时不同往昔。在现代,罪犯需要靠律师的语言文字进行脱罪,投资圈需要靠清醒的逻辑去避免圈套陷阱,医生需要靠逻辑知识去拯救病人。社会建筑于这两个工具之上,任何活动都与它们息息相关。这两个工具所眷养的环境,也驯化着活动其中的人类。
在我看来,这两项工具和几万年前人类开始采集狩猎的工具没有什么区别。森林替换成了城市森林,食物替换成了一般等价物。除此之外,人本身就别无需求了吗?这肯定不是的,在狩猎之外,心满意足之后,人又会做生存之外的事情。这些事情,这些空间,就是许知远的人文主义。有的人需要精神的抚慰,有的人想画出野兽的形态,有的人想发明新的狩猎技巧,有的人想跑得更快。许知远说,“启蒙还是要很多自我发现的觉醒。”
许知远并没有意识到,他的想法和赫拉利的观点本身是不矛盾的。赫拉利揭示Fiction和工具的概念,就是为自我发现的觉醒留有余地。他说,“we need these things. but they are just tools." “它们不是终极真理,真正的答案在于,如何真实地认知自己,甚至可以借助工具的手段去探索自己。当你真正找到自己,你就不再需要Fiction。”
这个世界必然先是集体的、时代的,在你用尽全力以后,才有可能是你的。就连满足欲望的资本主义机器,也是首选大多数人的欲望和迎合市场的手段。个人的想法只在大机器的搭载下, 搭顺风车一般忽溜而过。就如同历史灾难并不利于文学,被环境裹挟的想法也蕴含较少的价值。人在认知自己之前,居然要先去对抗外来的猛兽,无异于让婴儿寻找棍棒。然而不对抗,就被裹挟;对抗了,又被沉装于反抗者的概念框架里,属于自己的东西依然无处安放。
每一次对话
都是一次意外的相遇
彼此探测
不可避免的不安
以及自然到来的释然
它令你重审自我
一些时刻更坚定
另一些时刻则充满怀疑
它也催你追问生活之意义
它也促你观察生活之矛盾
告诉变化的时代
与个人意义危机的并存
只有更开放的对话
更多元的思考
才能追寻一种兼容之道
在宽阔的世界中
做一个不狭隘的人
徐知远所代表的,实际上是一种精英文化。在当代大众文化兴起,精英文化式微之时。许这一群人的精英焦虑就凸现了出来。我不喜欢精英文化那种高高在上,无人能及无人能懂的傲慢。相反,大众文化之所以兴起,流行文化之所以受宠,它都是有原因的。
印象最深的是采访马东的那期,马东是个相当明白的人。他说,我没有许老师您这么把自己当回事。也许是玩笑,也许是戏谑。但是,马东的这种不把自己当回事,才是一个真正自信的人。他们不是不懂精英文化,不是抛弃精英文化,而是把精英文化的精神融合进大众文化里的。如果许这类知识分子依旧把自己当作高高在上的拯救世界的人,只会批判社会,批判大众的低俗。除了批判,他们什么也改变不了。
但是,我喜欢许的执着,许的执着,在这个节目中,成了一个与时代格格不入的冲突元素。正因为这个节目这样设置,才有了看点。当然,也看得出,节目宗旨是在理解这个世界。有一期采访二次元的青年人,一开始许是各种批判,不屑。采访最后,他开始不禁感叹现在孩子的眼光,由批判转为赞叹。或许,这种理解,就是精英文化与大众文化的和解方式。也是精英文化与大众文化互渗的有效路径吧。
看了接近一个小时,最大的感受就是,李宇春常常答非所问。
这个从前十五分钟的问答就可以看出来。
最开始,李宇春分享自己对艺术家的感受,说发现自己没有那些旺盛的生命力。
许知远就问:你什么时候意识到你没有这种旺盛的生命力?
李宇春的第一次回答说的是是对自身的认识。
于是许知远再次阐明这个问题。
李宇春才正面回答说是近几年才意识到。不过之后她的回答又偏差到自我成长的路,而不是回答许知远关注的“旺盛的生命力”。
后来许知远听到李宇春有新的爱好--摄影,就问到,图像和影像给她的情绪是什么样子的?
李宇春的回答是,音乐的意义更多的不是技巧性的,更重要的是表达。这个跟问题也不一致。
这种不一致表现得最明显的一次问答是,许知远问:你对于最近筹备演唱会的过程,特别不满意的部分是什么?
李宇春分享的事情是自己因为演唱会受伤 ,父亲很心疼,希望能暂停演唱会;但她强调说自己决不能轻易放弃,因为这个里面其实有很多她的心血。
这些回答,基本上都与问题对不上。
不过,很有意思的一点是,如果不看许知远的问题,李宇春的表达其实是相当完整的--主题明确,也有故事化的阐述。这可能也是许知远夸李宇春表达能力优秀的原因吧。另外,她在讨论自我认识的方面也有很多想法,看得出她是一个喜欢自省的人。
可惜的是,这个问题和回答基本脱节的采访,实在是缺乏你来我往的讨论节奏,也没有明确的议题支撑起来的看点。最终的成片不像是一个深度访谈,更像一个偶像的情感独白。
作为十三邀的老粉,我总结出这个节目的两种打开方式:
1、能接受许知远的谈话风格、理解他做节目的初衷,因此对每一次对话都抱有好奇心;
2、对许知远无感甚至反感,只是对谈话对象感兴趣,就挑单集来看。
我自己属于第一种。所以我的评分是非常个人的、主观的,评价标准主要是基于这一集能否让我有所收获,有所感悟,而不是基于我是否喜欢这一集的嘉宾(当然,如果是完全不感兴趣的嘉宾,我就不看了)。
S3E1: 张艺谋【3.5分】
S3E2: 李宇春【3.5分,李宇春谦逊好学的态度很惹人喜爱】
S3E3: 王石【4分】
S3E4: 电台主播【5分,电台主播说尽人生百态】
S3E5: 谭嗣同【5分,历史名人竟然也有饭圈文化】
S3E6: 尤瓦尔·赫拉利【4分】
S3E7: 唐诺【5分,超级读书人】
S3E8: 徐冰【4.5分,艺术家】
S3E9: 毕赣【4分,新晋名导演】
S3E10: 吴孟达【3.5分,RIP】
S3E11: 王健【3.5分,大提琴家】
S3E12: 黑木瞳【3.5分,严格自律的日本女神】
S3E13: 木村拓哉【3分】
下面是我的一些笔记和感想:
---------------金句摘抄---------------
【S301张艺谋】
许:你的动力是什么?比如是饥饿感吗?
张:不能对不起别人。
许:这是你的原则?
张:对。小到一个场工,跟你合作完了之后能涨工资;大到一个大演员希望通过跟你的合作,可以有事业的提升。所有人都有很世俗的期望,才跟你合作。你怎么能不用功,觉得自己是天才,嘻嘻哈哈,游游戏戏?不能懈怠。当然你最后失败了,大家也不能说什么。我是劳碌命,求变,不安分。
【S302李宇春】
李:我去看威尼斯双年展,有一个关小的作品叫做《David》,用影像表达的是:每个人都去看大卫,有的时候远,有的时候近,有时候被印在T恤上,有时候被印在卡片上。我们每个人都在消费它,吃掉它,有时我们破坏它,有时又仰望他。然而我们却不知道为什么,很多人不知道他是谁。
李:上《时代周刊》的不是我,而是节目。那个李宇春,只是一个符号。
【偶像是什么?】
李:偶像是质疑
许:偶像也是信念哪
李:偶像是生意
许:偶像也是价值
李:偶像是忍辱负重
许:偶像也是大放异彩
李:你的都是褒义词(笑)
【S3E07唐诺】
唐:过度的渊博会不会丧失我?我们是谁?我们难道不是由我们读过的书,我们经历过的事,我们对这个世界的印象所构成?有时候我们通过书写或思维,进入到一只鸟,或者一个异国人,用他的眼光看世界。这就可以突破我们生命的局限性和单调性。
代价就是,怀疑自我会不会消失。书写和思维会变得困难而复杂,而且它复杂到难以简单的说明。就再也无法说出最简单的话,甚至是人家期待的话。所以不适合革命,不适合召唤群众,不适合当明星偶像,不适合写诗。
许:那最适合当什么呢?
唐:不知道……最适合当一个老人吧。
因为老人有一种晚年的自由,甚至恋爱和性爱的功能的离去,都带给你某种自由,世界会完整起来,会回到它真实的样貌,也许有各种奇奇怪怪的可能。
我们这个年纪的人,时间是扑面而来的。你还有多少时间,你还能读多久的书,你还能够走多远。
某种程度来讲,晚年是非常有趣的。我是兴高采烈地在过这个晚年。
-------------------一点感想----------------------------
看到第三季终于明白了许知远这个节目……最开始是觉得很尴尬,尤其是一些演艺明星的访谈。后来因为对嘉宾感兴趣,所以一直听下来。到第三季我终于明白了这节目的吸引人之处。许知远人如其名,他关注的是远方,是更宏大的永恒的主题。有些嘉宾跟他相谈甚欢,因为他们对许知远提出的问题有过思考。有些嘉宾纯属尬聊,因为他们拒绝透露内心,或者是未曾思考这些问题。
许知远的提问方式,乍看故弄玄虚,再看则直击要害。这段对话的经历是一场剧烈的思想碰撞,对于被访者来说类似于一场深入的心理治疗,帮助他们理清思路,表达之前未能表达明确的想法,让受访者和听众都感到受益匪浅。我在心里不禁想象,如果是我和他面对面,被他这样带着思路走,被他一路逼问,被他启发和指导,能说出什么样的话来。
许知远做节目叫做“带着偏见出发”,很有启发性,让我意识到,不论是看任何文艺作品,小说、电视也是这样,应该分开看三层个层次的观点:1.角色的观点(正反两面角色) ;2.作者的观点;3.观众的观点(即我的观点)
另外我观看完5季《十三邀》之后,有了一些对整个节目的理解,指路:
十三邀|史上最劝退、最难安利给别人的访谈节目+最佳单集推荐
//movie.douban.com/review/13439609/
以上。
……
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从郝蕾过来了木村拓哉这一集。感觉很尬、很搞笑… 尤其是许知远突然一个人喝起了红酒,木村就笑着说“一个人喝红酒不奇怪吗?” 尬死我了…🙃🙃 还有许知远问木村如何看待爱情…?突然就聊这个…跟你都不熟好嘛!? 而且翻译翻的是“爱”,在日语里是一个很深、很文艺的词,和日常说的“恋”不一样,和许知远想问的中文的“爱情”也不太一样,搞得木村一脸懵…我也一脸懵… 中日思维、文化差异真的很大。翻译带来的误解也不小…😂
许知远确实如他自己所说,一直在带着偏见访问,不断追问“难道没有更强烈地表达自己的诉求吗?” 但他并不理解日本社会和大众对于自我个性的处理方式,也不理解日本娱乐圈的工作方式,只是自以为是地强调自以为喜欢的日本作家,但也许人家根本不是他想的样子。
他问木村是否会觉得自己代表的平成年代结束了、会有遗憾/伤感之类的,但这个问题简直在日本的语言系统中根本不会被问出来。木村听到这个问题肯定吃了一惊:中国人(尤其是这个中国人),都在想些啥呀?
但木村也确实是矛盾而失真的——访谈时说自己并不是那种有多面具的人,但在剧里、做节目时的木村,又明显感觉得到是一个更积极、更有影响力、更宣扬自我的人。
唉…级别到如此大佬,出来混饭吃也都不容易啊~
张艺谋真是太坦诚了。承认自己才华不够,是坦诚,也是勇敢。坦言自己的最大强项不是摄影,而是造型。这个从《影》也能看出来。访谈,被采访者重要,问的问题重要。还有就是些偶然的东西,抓住了,就很宝贵。张艺谋这期,抓到了那个吃面的大腕。它在某种程度上映射了张艺谋来自于出身的朴拙和局限性,也可以作为了解他和他的作品的一把钥匙。张艺谋的可贵之处是,他不遮蔽。
看了李宇春那集,蛮有感触的,每一个问题都很锋利,但是李宇春回应的超乎想象!13年,能在鱼龙混杂的娱乐圈仍有自己一席地位!这个女孩,不简单!
时间够的话一定要看完整版而不是剪辑版啊,感受太不一样了,真心的
第一期挺好,国师比想象中有趣自在。永远对勤奋且有责任感的人抱有好感,不要奔着伟大而去,不辜负的心在那儿,伟大会奔你而来。
第一期的嘉宾张艺谋导演,享誉海内外获奖无数不是他的标签,可能国内部分文青爱踩他因为他是标杆批评他可以拔高自己,但张导这个人不同某些导演会反击会据理力争,现在就连于正就可以大喇喇的说他是国内美学最好的,服化道很多都是山寨他的,但是张艺谋从来都是很低调哪怕关于他的任何新闻褒贬不一全部埋头认了,咱们对于艺术家其实有点苛刻,国内享受一点礼遇的可能只有“姜文 李安”吧。早期文艺电影的张艺谋频频亮相国际,戛纳威尼斯柏林欧洲三大电影节走透透,金球奖奥斯卡也是常客,既《英雄》后开创中国电影商业大片时代,英雄广受争议但如今回看我个人认为这是导演最好的作品!北京奥运会开幕式的大气磅礴无与伦比使得他不仅是电影导演被人封为“国师”,纪录片《张艺谋的2008》记录了他幕后创作艰辛,接着G20 APEC 金砖峰会伴随着中国每桩盛世
特别烦许知远的一点就是,无论嘉宾是谁,话题永远离不开青春啊,时代啊,情怀啊,历史啊,个人主义啊。。。等等这些东西,试图用自己的观点去引导嘉宾参与其中,很尬聊。他还有一个口头禅,当他不知道用什么语言来表述的时候经常用“某种意义”来代替。
“书写不是从原点开始的,所以它对读者就产生了一个要求,这要求也要求某种读者,你必须不是留在原点的读者。”
看了对话张艺谋的完整版 感觉是个真诚努力的人 但是他说自己想跟上这个时代 想让年轻人喜欢自己 又说现在这个时代不会喜欢库布里克和黑泽明 又说最重要的还是要做回自己 我想这里面挺矛盾的 并且我也不认为现在的年轻人会不喜欢库布里克等大师的作品
张艺谋老师未免太实诚了,你能在这期节目里看到一个极其真挚、喜爱钻研和绝对努力的人。许知远说偏见、自由和突破,从他身上就能看见了,可以算得上是纯真了。
挑着感兴趣的看了几期 对木村拓哉的采访不及格
访问名人真的是挺难的事儿,而看了三季之后我仍然没跟许知远学到什么实际的本领。大部分做到某个层次的名人都会有种顺其自然的同理心,你所认为他可能会有的纠结他完全没有。记者最怕碰到的也是这样的采访对象,他很真诚,但真的没啥可给你看的。他经历了大起大落,但他一点也没往心里去。
黄土地里的实在人,那碗面就看出来了。
张艺谋说,第五代导演在国际上摘金夺银的时代已经过去了。第五代导演的电影其实一直都没变过,依然是集体主义向个人主义的追寻。变得是外国的评委,他们对成长起的中国不再抱有那种好奇感了。一个时代,人才是固定,而网络时代的到来,大数据的兴起,导致了人才并没有跟上时代。觉得国师还是羡慕王家卫的那种才华的,那种从老上海走来的小资味道。他跟王家卫刚好代表两类人,才华,和勤奋。而王家卫的才华伴随的是导演的集权,和不断的新想法。最后,当第四代导演被《红高粱》取代,五代导演“霸占”影坛。而第五代导演也从启蒙文化走到了大众文化,从对历史的回答,走到了对个人主义的追寻。08年之后他虽然并不像许知远说的那样,前浪拍在沙滩还迟迟不肯死去。但也没有再伴着《活着》那样的作品走上神坛,而是走到了沼泽的中央。
张艺谋确实配得上国师称号,有种脊梁的意味,张艺谋之与中国大概就如黑泽明之于日本。如果把中国导演比作一班学生。张艺谋应该是班长有能力有担当一直做着主流正派一点的事情;姜文就是很有个性的很聪明的那种不服各种制度管理的尖子生;冯小刚大概是哪些混进了班里跟着优等生学了点东西就出去炫耀的痞子。
唐诺这期很棒
特别烦许知远的一点就是,无论嘉宾是谁,话题永远离不开青春啊,时代啊,情怀啊,历史啊,个人主义啊。。。等等这些东西,试图用自己的观点去引导嘉宾参与其中,很尬聊。他还有一个口头禅,当他不知道用什么语言来表述的时候经常用“某种意义”来代替。
张艺谋本人其实比想象的要有趣,也看得透彻。
暴雨倾盆的午后,看了十三邀第三季的第一集。之前看过许老师采访冯小刚和诺兰,一个满口脏话,一个无比冷静,都不是我喜欢的类型,尤其是冯小刚,我真的不喜欢不具备基本修养的人。第三季第一集我必须要给好评,最喜欢是在咸阳那段对张导年轻时候工友的采访,真实复活了那个出身不好、全厂唯一的非团员、床头贴满显影配方、七年逆境不放弃学习的张艺谋。成名之后依然不忘初心,谦逊和蔼、自我要求极高,作品保持高产。不论作品好坏,张导绝对是人生的榜样,毋庸置疑。
比起陈凯歌、姜文、贾樟柯,张艺谋这种不承认自己是天才的天才太难得了。
张艺谋笑的真好看啊