冰果

大概是你能读到的最全面的、最有趣的、最细致的、最扯淡的有关《冰果》的解析。如果都不是的话，至少它还是最长的。

其一。“古典部系列”
小蝶：其实要说起古典部啊，我得先和你讲个小故事。新星出版社你听说过没？他们有个出版系列叫“午夜文库”，专门是做推理小说的。没错那个《幸福之书》㋐就他们家的。
burea：哎对我说有印象呢，对！魔术的幸福之书！
小蝶：我那本幸福之书是怎么来的，就是12年夏天他们在人大有个宣传会，他们系列副主编褚盟老师去了，我跟北大的推理协会去打了个酱油。那天基本上是老八卦延续嘛，大概就是褚盟老师先讲了些和他书上差不多的八卦什么的，当然还有东野圭吾暗恋折原一的老婆，以及小野不由美催她老公问他师父御手洗到底是不是基佬㋑……那个送书是怎么搞的，就是最后有个环节，大家向褚盟提问，被点到的观众提了个问题，褚盟来回答，然后就可以挑一本书，然后还有个穿女仆装的妹子来送一小块蛋糕。
burea：幸福之书是12年的，当时是新出版的……
小蝶：对！那次发的全是新书！不过我当时问的什么问题我都忘了，我就记得有个大哥站起来结结巴巴说了半天，然后最后特别大声地说：“总是死人的推理小说，是不行的！总有一天推理小说会写到不死人的故事的！”那是2012年6月吧大概。
burea：哈哈哈哈哈！赞勇气！“总有一天”……
小蝶：然后褚盟当时在那里愣了半天，最后挤牙膏似的说了一句，“你说得非常对！”然后我记得好像是小正太ifrozen在那里吐槽说，“这哥们儿看过海猫吗……”然后好像是mybobo又给补了一刀说，“这哥们儿是不是没听说过东川……”
burea：唭哩岸！
小蝶：千万别说出去，我没看过海猫……
burea：啊刚才那个是海猫的谜底抱歉剧透了……
小蝶：你大爷的！嗯，哦，说回来，然后，你猜我怎么想的——“喵的，说好的京阿尼四月霸权大冰果呢！”
burea：re，当时大冰果儿正在热播中呢。
小蝶：对啊你看其实这三个都是推理不死人的。东川的《推理要在晚餐后》是11年11月上的日剧，然后东川的各种书就都火了，包括那天发的《放学后再推理》。所以只能说这个哥们儿实在不关注大推圈动向……
burea：所以这种推理早就有了啊……
小蝶：哼，按你家萌耶花的说法，这种推理在福尔摩斯时代就有了！不过我同意萌耶花！
burea：（笑）其实就算是关于死人的推理，也有不涉及死人的部分啊。
小蝶：但是大家一般想起推理就是死人嘛，你看死神小学生，东京双煞，“香港钻石茶叶蛋杀人事件”……
burea：嗯，死神小学生看多了，走到哪死到哪的……噗茶叶蛋都出来了！
小蝶：不过话说回来，我都快忘了我什么时候开始涉及现代版的不死人推理了。我的东川笃哉和米泽穗信是前后脚开始看的，而我在11年11月之前已经看过推理要在晚餐后的原著了，所以冰果的原著也是差不多时间段，而冰果要动画化也是11年11月始动嘛。
burea：我记得你跟我说过你没看完冰果全卷对吧？
小蝶：对，我没看过《排序》和《雏人偶》的原著，《片尾》原著是我在补动画之前看的。然后我看完《片尾》觉得千反田特——别——萌，然后去补了动画。
burea：我是从动画开始看的嘛，然后后来去看了第一卷和第五卷的小说。《片尾》给我印象基本上就是那个微电影。
小蝶：不过你也知道我萌点向来特别奇怪……比如说，我为啥喜欢《冰果》的原著，其实就普通内容来说我觉得给四星足够了，我给第五颗星，完全是因为日本人说英语的腔调问题嘛！以及《片尾》就是那个微电影最重要啊。
burea：Ice cream哈哈哈！
小蝶：对，你知道吧日本人是k/g分而不是k'/k分，所以喜大普奔！
burea：喜大普奔～
小蝶：然后我就选了语言学——才不是。
burea：误很大啊。
小蝶：不过和米泽的其他作品比起来，古典部还真是“意识形态宣传的阵地”呢。
burea：re！首先就是68年的学运如何如何。其实有点真实的历史背景反倒增加了厚重感……
小蝶：re，然后你知道京阿尼多辛苦吗！差点就把舅舅改成舅爷爷了！
burea：把舅舅和养子老师活活改大了十几岁，养子老师都60多了还不退休你造嘛！
小蝶：多辛苦哦……不过米泽真是特别下功夫啊。
burea：为了能再现那种氛围……不过这片子一开始能吸引我看下去一部分也是因为这种厚重感啊。
小蝶：你还记得《冰果》的英文名吧？
burea：It walks by past.
小蝶：错！It walks by past是《概算》的英文名。
burea：The niece of time.
小蝶：嗯，这个对了。这个名字取自约瑟芬·铁伊的小说《时间的女儿》The daughter of time，铁伊的书名则来自于弗朗西斯·培根的一句话：“Truth is the daughter of time, not of authority.”而《时间的女儿》本身也是一个“揭开尘封真相”的故事。只不过铁伊原著里的对象Richard III是一个“历史上的坏人”，而舅舅是“历史上的圣人”。
burea：每卷的这些英文名都有典故的啊……所以多少这个古典部系列也有致敬的成分啊。
小蝶：未必是百分之百的致敬作……我也不确定米泽是不是这么写了，但是至少是有致敬倾向的，毕竟冰果改过一次英文名，之前只是HYOUKA。以及你刚才说，《片尾》给人的感觉就是电影，那可是因为名字就叫《愚者的片尾》啊。
burea：嗯，“片尾”。
小蝶：End roll是什么，是credits啊，也就是播放ED的时候屏幕上出现的制作组名单！
burea：卡司，比如，总监督新房昭之……
小蝶：不仅仅是Cast……很多电影，Cast一般在开头就放了，这里是编剧、道具、灯光、音箱、场记、特别鸣谢那些，“特别鸣谢，折木奉太郎”什么的……至于愚者，说的当然是塔罗牌了啦。
burea：对，这是那一段里比较有意思的插曲，给每个人设定一张塔罗牌……
小蝶：……这倒也不是米泽的“独创”，还记得传说中的《爱的成人式》㋒嘛？不过我个人是真的被最后千反田的最后一句话打动了。
               奉太琉：二年F班的三个人，再算上我共四个
               奉太琉：你对这四个人的解说都没有信服
               奉太琉：这不像你以往的风格。只是因为对本乡感同身受？
               L：啊，原来如此
               L：那个，怎么说呢。我觉得自己和本乡很像
               奉太琉：？
               L：啊，总觉得有点害羞呢
               L：请不要笑哦
               L：实际上
               L：我也讨厌会死人的故事
burea：奉太琉？
小蝶：对，《片尾》的最后一段，本来是三组聊天室对谈，然后折棒把自己名字打错了……
burea：啊这样！
小蝶：我倒是想了一下才意识到L是谁。
burea：日本人的英语发音什么的……不过动画把这一段改成了现场对话。
小蝶：嗯，现场感更强一点，当然就没显示折棒的蠢……也就是读到这里的时候，我感觉千反田才是米泽亲女儿。你看《愚者的片尾》里千反田是“愚者”，萌耶花是“正义”，里志是“魔术师”，折棒是“力”——所以果然千反田是亲女儿！
burea：嗯……所以千反田这个名字是怎么回事啦！
小蝶：土豪呀～千反田的话，是991740平米，也就是接近一平方公里，也就是日本国土的1/377944，日本平均下来一个人所有国土也就0.003平方公里……
burea：其实挺不常见的对吧。
小蝶：只是因为进位四名门吧……
burea：嗯，为了叫出来好听……
小蝶：不过米泽的构思一直是连续的，你看到了《雏人偶》那一本里，千反田最后的选择——所以她快转学去农林㋓了啦！
burea：对，其实你看《片尾》里面只是提到的塔罗牌，《排序》那个玩塔罗牌的同学就出来了，其实整个神山市的人物设定他一开始就有数。
小蝶：其实也是接续性嘛……因为古典部系列是“正统的推理小说”。米泽穗信和西尾维新还是不一样的，而就算有栖川有栖被收入了角川Beans文库，也不代表他和其他轻小说作者是一个段位的。
burea：千反田最后的选择也很自然啊。
小蝶：千反田最后是肯定的嘛。
burea：名门家的大小姐。
小蝶：她也没个兄弟姐妹，是独女吧？
burea：对。
小蝶：那没办法啊。
burea：嗯……
小蝶：所以其实她最后那完全就是向折木告白了嘛！当时还有人担心说“千反田那么精最后肯定利用完折棒就把他给丢一边去了”……不过还是继续说回古典部吧，我们之后再说具体的人。之前说了古典部可是米泽的意识形态之作，我倒不是说他真的宣扬学运啥的，而是说，是“米泽的意识形态”，甚至再精细一点，是“米泽的推理意识形态”。我之前说千反田是亲女儿，是因为米泽最后让千反田说出了那句话。
burea：嗯对，历史只是一小部分。你说的是指“不死人的推理”？也就是“本乡同学会写的剧本”嘛。
小蝶：对，你想想当时米泽写这两本书是什么状态。
burea：卖不动的状态……
小蝶：卖不动到什么程度，卖不动到隔了多少年才出文库本——虽然我一直觉得这书卖不动纯属初版封面真他喵的丑系列……
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burea：插画崩的一塌糊涂，吓死爹级别的！
小蝶：大小姐画成那样那样那样，萌耶花画成那样那样那样，还让不让人活了！
burea：你跟我说那是大小姐谁信哪！所以京都脸拯救世界！
小蝶：这倒也不是……文库版的时候，已经有了比较好的插图。
burea：哦对了现在新的封面都改成用京都脸了……
小蝶：那叫“动画周边文库版”！就像我买的BBC重刷的福尔摩斯小说一样，还有Cumberbatch的作序呢。应该让他们四个CV每人负责一篇序言，肯定大卖！
burea：re，总有一个CV适合你！
小蝶：你要买茅野爱衣那本对吧？
burea：差不多……
小蝶：佐藤聪美无压力！
burea：第五卷用谁呢，什么时候马拉松动画了再说吧……
小蝶：不过到了《片尾》，封面的插图就已经还可以了。第一卷大概是真的没人重视，封面画成那样……
burea：是啊……而且《冰果》还是他的出道作啊。
小蝶：对啊，所以我觉得当时他大概都要怀疑人生了——“老子的第一本书卖不出去，一定是老子写得不对，但是老子又……真没什么错……”于是就有了《愚者的片尾》里面折木的天人交战。不过他倒是真不觉得是封面的错嘛！
burea：（笑）他应该真的没想到，不过动画化了以后应该明白了。
小蝶：其实08年的时候大概就明白了，08年的时候，《冰果》出了一个小的漫画，作者是よしだ もろへ，发表在角川的野性时代第五十六期上，那期的主题采访就是米泽穗信，是和恩田陆的对谈。那是在2008年6月，专门为米泽的采访画的，非常小的短篇，主要人物也只出现了三个，折木、千反田、里志，名字叫「わたし、気になります!」然后，2011年6月，在角川Tsubasa文库的一个杂志上，登载了另一段漫画，改编自《手作りチョコレート事件》，作者是琴音らんまる。
burea：哦这个……同一期还有个凉宫，这个画风虽然不太一样但是也很萌！话说，《排序》文化祭那卷的英文标题没有用典啊？
小蝶：有可能是有典故但是没人发现？
burea：但是“Welcome to……”，有什么经典的推理小说叫这个的吗？真的是有也不一定是这么来的……
小蝶：倒也是……其实我只是很在意“festa”的用法。“我很在意”。“我很好奇”。
burea：……festa给人感觉一股拉美风。
小蝶：《片尾》之后米泽倒是进入了一个新状态。
burea：嗯，他去开别的坑了……《排序》的砍鸭祭基本上是前两卷的自然延伸。
小蝶：……擦，你这个名字真烦！
burea：因为毕竟伏笔也留了一堆。
小蝶：不过说回来，《排序》的重点就是“别用黑话”啊。
burea：对。
小蝶：所以怎么说呢，我倒是觉得米泽还是有点郁闷的，那个时候。因为他“用心的作品”不被人理解，而“其他的作品”反而受到了好评，“想传达到的信息”——也就是米泽的推理意识形态——还是没有传达到。至于摩耶花和漫画那段，我倒是有更“风格性”上的理解，这点我也放到后面说。
burea：然后郁闷地“转学”了。
小蝶：对，“她·转·学·了”㋔……
burea：不过《排序》的另一条主线是nb的以物换物。
小蝶：对……其实我是觉得《排序》整体是一个明亮系的一个阴暗系的，以物换物那段写得非常明亮。
burea：嗯，一边是漫画部旧友的心结。
小蝶：……那段整体就是“不被人理解”嘛。
burea：一边是古典部的活跃表现，那条线到最后只能赞叹姐姐是神人！
小蝶：哈哈哈那根笔……
burea：对，一根笔到最后变成了一袋面粉，中间还换了一堆人情。
小蝶：其实《排序》的漫画那条线，还是米泽承续上一卷的特点，萌耶花的“审美冲突”。上一卷到最后，也是借千反田之口说出了本乡和她与大家的“审美冲突”。《排序》里千反田当然就被移送到另外一条线上了，但是最后两条线还是合流了，变成了“一个暗示”。
burea：嗯，折棒帮田名边解谜，田名边承诺帮折棒卖书。
小蝶：《排序》整体来说是《片尾》刹车后的痕迹，不管是内容，还是情感，因为从《片尾》开始就进入了文化祭的氛围了。
burea：对啊，那个万人的死角是要在文化祭放的。
小蝶：所以是非常自然的延续……才不是抚子一下子就黑了呢㋕！
burea：所以才有千反田硬要学姐帮她卖书，因为一开始她们班就欠古典部的人情。
小蝶：对，你欠我的该还了啊！
burea：嗯，第四卷就已经变成短篇了，想起来就写一点。
小蝶：你看第四卷在动画改编的时候是被打散的，第四卷最重要的，其实就是巧克力和雏人偶。
burea：嗯，其他都是随便写写。
小蝶：而巧克力和雏人偶两个，是“交代”般的结尾。
burea：交待两对主人公的结局。
小蝶：我之前说西尾维新的《戏言》系列，就是“看到最后剧情算个毛啊，阿伊跟玖渚友在一起了吗”……
burea：其实如果米泽老师不想写了是可以在这停笔的……
小蝶：但是已经到了“不能不写”的地步了吧，不写的话忠实读者寄刀片预备……
burea：对。
小蝶：甚至是说，他在构思的时候，反而是把雏人偶的内容当成了必须，他期望给一个交代。
burea：所以才会把整个集子的标题都叫成“雏人偶”啊。
小蝶：你要是说冬季限定冻柿子㋖不写了那没关系，因为那俩人几乎就交代了……从第一部到第四部，整个古典部系列里，最“没变化”的其实是千反田，所以说千反田亲女儿！
burea：折棒已经被折了（笑）
小蝶：对，折棒已经弯了，你看他一开始表现得多么宁折不弯啊！
burea：从一开始姐姐要他加入古典部……后来自己都开始说“我很好奇”……
小蝶：里志说的对，折木是被女人牵着走。
burea：就是。
小蝶：折木已经折了，里志也放弃了自己的“不执着”理论——话说前几天S1上那个讨论还真是恐怖啊，里志一直执着于不执着，那他为啥还执着于折棒？细思恐极。
burea：re，细思恐极。
小蝶：折棒是真爱，不愧是中国第一基佬论坛的漫区，到处都充满了姿势……
burea：不过本来就是福部一直在后面支持着折棒。
小蝶：对，福部是数据库，这里就要说了，之前我居然没说，古典部的真致敬，其实就是福尔摩斯。
burea：福部是华生啊。
小蝶：嗯，折木是福尔摩斯——其实在ED2里面还真有那点味道……你仔细看看。
burea：对！对就是那个cos！
小蝶：萌耶花是雷斯垂德，而且萌耶花和折木的互动真的是雷斯垂德和福尔摩斯的互动，原著里的雷斯垂德/葛莱森一开始是觉得福尔摩斯有些“虚张声势”的，但是后面，雷斯垂德曾经在原著里公开夸赞过福尔摩斯。
burea：“折木。変。”一个字都不愿意多说……
小蝶：千反田是米泽亲女儿的话，萌耶花大概可以代表米泽本人——米泽可不是节能主义者。然后千反田的“我很好奇”，对应的是委托人，所以其实是千反田“把别人的事情当成自己的事情”，然后折棒“把千反田的事情当成自己的事情”……
burea：re！
小蝶：折棒你活该！
burea：活该被折！
小蝶：所以你看米泽想通过古典部，复原“最原初的，最经典的，不死人的”推理小说；虽然从分类学意义上来说我对福尔摩斯能不能算推理小说抱有怀疑，但是米泽的确是想这么做的，他也在《片尾》表现出来了。
burea：你看第一话一开始，折木竟然因为不想绕路，自己造出来另一个谜，所以他的节能到底节在什么地方？只是不想走路吗？
小蝶：不和别人involve吧？这点看起来像是大老师㋗，但是折棒又不是大老师。折棒的形象，其实在米泽的两个系列里是个“典型”形象呢。

㋐《幸福之书：侦探甘地的读心术》（しあわせの書〜迷探偵ヨギ ガンジーの心霊術）是泡坂妻夫的一本推理小说，为其“甘地系列”首作。简体中文版于2012年5月由新星出版社出版。
㋑小野不由美的丈夫是绫辻行人，绫辻行人师从岛田庄司。“御手洗”指岛田庄司笔下著名侦探角色御手洗洁。
㋒《爱的成人式》（イニシエーション・ラブ）是乾胡桃的一本推理小说，为其“塔罗系列”第二作。其代表塔罗牌为第六张“恋人”。
㋓指白鸟士郎所著轻小说 / 大沼心监督动画《农林》中的岐阜县立田茂农林高等学校。
㋔出自《寒蝉鸣泣之时》，是龙宫礼奈向前原圭一解释北条悟史下落时所说的话。
㋕指西尾维新应花泽香菜“想配黑化角色”的要求而把其所著轻小说《物语》系列中的女性角色千石抚子写黑化的行为。
㋖此处恶搞米泽穗信的“小市民系列”未出版第四册标题，“冻柿子”即为“冰果”。
㋗指《我的青春恋爱喜剧果然搞错了》（大春物）的男主角比企谷八幡。

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其二。“米泽穗信”
小蝶：话说啊，折棒这个形象啊，说起来也是米泽一直很执念的一个形象，你看他写了多少个折棒。
burea：哎？
小蝶：折棒，《再见妖精》里的守屋，“小市民”里的小鸠。三根棒，一折三断……
burea：嗯，快变成男主的典型形象了。
小蝶：米泽写的小说很压抑，不是那种题材上的压抑，是情绪上的压抑，非要是玫瑰色里的灰色。而且他竟然是从冰果就开始这样了，《寻狗事务所》里面的绀屋也有点磨磨唧唧的，“不妄图成大事”。
burea：嗯……哦对了米泽有一部新的短篇是讲折棒为什么节能了。
小蝶：啊，对，2013年11月，角川野性时代120期绫辻行人米泽穗信对谈。
burea：《長い休日》。
小蝶：你看这里，折木的态度已经变得很明确了，看完这个以后，我确定了一点，折木的模式，完全复刻在了小市民系列里，米泽来回写着的其实只有一个故事。看完以后感觉还是比较能理解折木的，不过当然啦因为从来没做过“可有可无的人”所以还是无法像他那样。
burea：看完了……这篇应该说是整个1-4卷的总结啊。总之就是说折木被一个女生骗干活……
小蝶：对……
burea：然后他就再也不想帮别人干活了……
小蝶：但是，你也看出来了，折木本身就“爱多管闲事”。
burea：对，其实是从小就喜欢，所以总有一天，他还会忍不住再去管别人的闲事……
小蝶：他早就在再开始管了，你想想千反田。
burea：对，我是按小学6年级的视角说的。
小蝶：折木的“堕落”，或者说是“回归”，是近乎必然的，因为米泽就是要这么搞，我不知道他年轻时是不是受过什么刺激，也可能没有，但是他就是特别喜欢写这种青春期“压抑自己—摸索世界—解放自己”的类型。我之前可能跟你提过米泽的另一个系列，天坑“小市民”，里面的男主角小鸠常悟朗，和折木是非常近似的一个人，他初中时的绰号叫“狐狸”，所以你大概能理解他是个什么样的人。
burea：四处怀疑别人？
小蝶：是“脑子好使”了啦……你想点别人好的好吗……
burea：绰号嘛……一般都是说别人不好的形容吧……
小蝶：主要是说他“狡猾”，有心计。相比之下，女主角小佐内由纪的绰号叫“狼”，意思就是，非常能打，以至于夏季卷里打混混几乎到了“一个能打的都没有”的地步。
burea：一个能打的都没有……这是真·女汉子啊！
小蝶：……如果我没记错的话，这个妹子的外形设定是，身高像萌耶花，发型像萌耶花把头发拉直了……所以整个故事几乎就是折棒和萌耶花大冒险——话说福部酱还好吗？
burea：女警长吗？男侦探和女警长那样的……
小蝶：然后男主还有个基友，是个正义的伙伴，净给他找问题。
burea：哦这是对应福部酱了。
小蝶：这个基友完全就是浓缩了萌耶花千反田和里志的全部特点……
burea：噗！
小蝶：而这个故事里面，两个人一开始是“互惠关系”，互相监督，谁都别太惹事，也就是“压抑”的阶段，要过“平静的高中生活”。结果后来因为小佐内太喜欢甜食（真的没错）于是出现了很多问题，最后导致小佐内的狼的性格完全开放，深入敌后，搞垮对手。
burea：哦所以！那些限定的都是甜品！
小蝶：对！小佐内完全就是吃货的胜利！而且她的手段非常隐秘：她在夏季卷里，给了小鸠一份全市甜品店的地图，让小鸠陪她去买，实际上那是她布的一个局，让小鸠在她卧底的时候根据甜品店的位置来推测她被“绑架”的地点；而小鸠则是一开始只推理些无聊的小事，比如说下站谁要下车了能不能找到座位，再比如说好喝的热可可是怎么泡出来的……到最后，也开始真正往“破案”方向走了，虽然依然是米泽的坚持不死人的那种案子。
burea：“绑架”……
小蝶：是的，她让自己“被绑架”……这个妹子牛逼到了一定境界了！
burea：目瞪口呆……
小蝶：所以为啥她是我最喜欢的米泽笔下的女主角——跟她一比，千反田加萌耶花俩人加到一起战斗力都不足五！
burea：re……
小蝶：小市民系列可以说是更戏剧化的缩写版古典部，而这个天坑目前已经走到了两个人决定回归自我爱咋咋地的地步，所以可以预测古典部最后，折木肯定也会结束他的漫长假期。
burea：嗯……爱咋咋地……要是这样的话这两个人还有合作的必要了吗？
小蝶：当然了……合作的话俩人战斗力是两倍逆天好吗……他俩本来初中的时候就是朋友。我们还是说回折棒这里吧。我喜欢把米泽和东川比，因为这俩都是日常不死人推理大占优势；东川的《放学后再推理》最惊险的一次是有个妹子从楼上掉下来挂树上了然后落地上砸到了路过的老师，然后俩人都没死，喜大普奔！
burea：都没死！
小蝶：俩人都晕了……但是你能感觉到，东川这个是很欢乐的，连女主人公都叫“雾之峰凉”。东川的小说，最大的特点叫バカミス，对，那个⑨。㋘
burea：哈哈哈……
小蝶：一旦是⑨的话就非常愉悦了，比如说《推理要在晚餐后》里，影山每次都会说“大小姐您眼睛瞎了吗”，就是这样的欢乐性质的。
burea：哦原来是说雾之峰是空调的牌子……所以很凉……
小蝶：对，空调姐！
burea：所以是真⑨。
小蝶：嗯，空调之妖精……说回来，换到米泽的话，你感觉不到这样的欢乐，就算是到了21、22两话，有了交代，你还是开心不起来。《冰果》是肯定开心不起来，《片尾》是有内疚，《排序》是有遗憾，而《雏人偶》那里，是个好结局，你还是开心不起来。所以很奇怪，米泽这种“有个不错的结局，但是你就是不觉得开心”的情况，简直是贯穿整个古典部，说实话读完长假之后我的心情第一次感觉好了点……就是这样，米泽的所有小说，不会给你“大快人心”的感觉，而是感觉精神被紧紧攥在手里，放不开。
burea：大家的喜怒哀乐都不愿意表达这样……
小蝶：古典部里唯一有可能明显感情外露的就是萌耶花了吧？
burea：对，福部是无论什么时候都在笑。
小蝶：千反田其实也是，所以“看起来像菩萨”。折木是觉得感情太浪费能量了。
burea：其实真正的乐天派是泽木口美崎。
小蝶：酱油泽木口……
burea：用来给整个系列加点点缀，比如说加点黑暗料理什么的……
小蝶：而且米泽跟东川，在人物的定性上，是完全反着的。环境的设定上，东川笔下的鲤之洼基本上就是逗比乐园，米泽的神山高中以及船户高校倒不是风气非常严肃的学校，也可以很开心地过日子，两个环境都不压抑。
burea：文化祭可以开三天！
小蝶：re！我就想吐槽这个！文化祭开三天！这是玩疯了吧！
burea：就是玩疯了！
小蝶：但是你看人，就完全不一样。你没读过东川笔下的空调姐，我给你介绍一下：空调姐是侦探社的成员，她一直觉得自己可以成为非常厉害的侦探，但是她一次都没成功，每次只能提供错误解答。
burea：连毛利叔叔都成功过！
小蝶：嗯，毛利叔叔好歹是靠这个吃饭好吗……空调姐真正擅长的是棒球，不过她就是喜欢推理，错一百次也要继续推理，没有一点才能，却有十足的信心。
burea：太逗逼了。
小蝶：我觉得鲤之洼里面几乎都是逗比。
burea：看这个名字就很……
小蝶：反观米泽的作品——折木：有才能，但是就是不想去做，不想用；福部：有才能，但是就是不执着，连妹子都不愿意执着，活该孤独一生；萌耶花：有才能，但是信心有缺失，首先意识到的总是自己和别人的差距；小市民系列的二人：才能大发了，但是怕惹事，不想用。
burea：哈哈怕惹事！但是一旦遇上吃的就什么也不管了！
小蝶：那是，谁动我吃的就让他灭亡！
burea：那么千反田呢？
小蝶：所以呀，到了上回没说完的地方了……
burea：啊千反田是亲女儿！
小蝶：永远不可少的亲女儿。我想了整整一年想如何反驳你，你说你觉得千反田会被弱化，我倒是一直认为不可能，后来我想明白了，就是因为千反田是米泽老师亲女儿，是“够不到的”对象。千反田有能力，有自觉，有好奇心，并且有影响力——
burea：不过其实这样的角色倒是在整个系列里出现了不止一个。
小蝶：女帝也是这个类型的吧？但是千反田和女帝也不一样。
burea：还有折木姐。
小蝶：折木姐是“神”，你没觉得折木姐在那个短篇里已经跳出了“人”的境界了么？折木姐，INTJ预定！
burea：啊……
小蝶：折木姐是神啊！
burea：是啊……
小蝶：你说，有什么折木姐不知道的事情吗！㋙
burea：对！折棒的这些变化其实都是她引起的啊（笑）加入古典部也是她要求的，不过这么看来，古典部倒有点像什么都知道一点儿俱乐部。
小蝶：折木姐真的是，“没有我不知道的事情”……但是你看，折木姐是神，女帝是帝，千反田是“人”。
burea：对……
小蝶：所以千反田亲女儿！
burea：re。
小蝶：而且你看千反田，是那个把之前攥紧的气氛慢慢张开的人。折木实在是太节能了所以不可能自行醒悟，只有千反田推着才能走出假期。
burea：对……
小蝶：所以说，千反田永远不可能被弱化，而折木则会被她同化，因为千反田加上折木，是米泽期望的终点。
burea：嗯，是啊。
小蝶：里志加上萌耶花，那是幼驯染。一对竹马一对天降，米泽老师大胜利！
burea：哈哈哈哈！

㋘指东方Project系列里的角色冰之妖精琪露诺，著名笨蛋。
㋙CV梗，折木供惠的CV雪野五月在《物语》系列里为“什么都知道的大姐姐”卧烟伊豆湖配音。

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其三。“大冰果”
burea：嗯，这部动画。
小蝶：嗯，这部动画……
burea：首先要说这部动画是京都脸的。
小蝶：你倒是给开个头啊！
burea：大冰果动画的时候做了前4卷，也就是主角组一年级所有的内容吧，中间加了少量原创，不过也是米泽老师参与写的脚本，对我说的是那个OVA。
小蝶：嗯对于我这种图像记忆障碍的人来说你这么介绍我觉得挺好的……以及在动画化的时候《概算》还没文库化呢。
burea：好。另外第4卷因为是短篇集所以重新按时间顺序插到了各自的地方……
小蝶：嗯您什么时候变得这么专业了？
burea：啊，因为我一开始看的是动画嘛。
小蝶：果然是看过的番比我下过的OST都多。
burea：（笑）而且动画每一集中间过场的时候是会标一个节候的，清明啊白露什么的。
小蝶：嗯这个细节我超喜欢好吗！
burea：特别赞！特别有文学感。
小蝶：我觉得吧，是因为千反田家是种田的，你觉得呢。
burea：嗯，农民靠天吃饭，“好土产好米”。
小蝶：对，所以千反田后来才说要发展农业技术。不过我发现堀口悠纪子不是这个番的角色原案啊，虽然说京都脸很合适就是了……
burea：是啊……动画播出之后连飞騨高山都直接用这几个角色来做圣地巡礼。
小蝶：不行你一说京都脸我就想到千反田vs.一色诚！
// http://static.mengniang.org/2/22/70745653jw1dypagn0ktlj_.jpg
burea：怎么不是折木×mio？㋚
小蝶：卧槽丧心病狂！但是说千反田吧，我在《野良神》里感觉日和也是千反田的样子。
burea：嗯，这种长发大小姐还是挺经典的一个形象。
小蝶：上有秋山澪下有北白川，但是你不得不说，就算黑京都脸也不能把人家怎么样。我昨天还看到一本书，《Kyoto Animation: A Critical Study and Filmography》（http://www.amazon.co.uk/Kyoto-Animation-Critical-Study-Filmography/dp/0786470682/），京都社在这个意义上，还是蛮成功的。注意这本书不是日翻……是英文的……
burea：京都脸已经都有专论了……不过不只是京都脸吧？京都社前期的人设也不是这种脸。
小蝶：《日常》也不是这种脸——喂你这是想黑谁啊！
burea：不过萌就好了。
小蝶：但是自打轻音开始，京都就一直被人说是废萌吧。
burea：是啊……
小蝶：冰果本来不能算废萌，结果也快被人说是了。
burea：本来挺深刻的剧情！
小蝶：然后被人说成是白开水……从某种意义上来说我真的非常无法理解……米泽是不是全程监督来着？
burea：这个动画做的挺成功的……我一开始没追它只是因为它比别的番晚出了2个星期。
小蝶：……你又要怪未来日记是吧！
burea：对！不过这个节奏倒是把握得非常好……
小蝶：是原著的节奏啊。你有本事把这个剧本交给SHAFT？
burea：那就不知道把这个故事做成什么了……
小蝶：冰物语……SHAFT给我老实去做后现代题材吧……
burea：本来那么有真实感的原著，得被高山市骂死！
小蝶：其实说剧情的问题的，主要是太习惯“超展开”了，大冰果的卖点又不是神展开……你上个高中每天那么多神展开还怎么高考啊？还有说给米泽捧场一话弃的……妈蛋这是米泽黑吧……
burea：对啊，不过说到物语画风，第一卷里面真的出现了类似的手法——就是那个借书卡那段！
小蝶：其实想想看，冰果物语的话，千反田飘散着长发回头来个新房45度“我很好奇”，似乎也有点带感。
burea：那就变成荡漾了。
小蝶：也挺好的啊。
burea：然后mayaka是抱歉又咬到了。
小蝶：其实也有点萌点，好吧我是SHAFT厨。不过京阿尼不做原创剧本还真是很容易让人感动啊，大冰果本来就是故事原案够萌够清新只要你给我配一个好作画就不会有问题了。
burea：是啊……
小蝶：所以京都脸还是合适，又不容易出颜艺。从什么时候京都就成了“日常系”的代名词了呢……
burea：但是这片的MAD根本不是颜艺系的，而是Geass。㋛
小蝶：本来最有可能颜艺的就是千反田！那就是反逆的千反田！当然千反田的眼睛自然是京都太发扬光大了导致很多人都怕，没想到她眼睛高光打得那么亮，再配上那句台词。
burea：re，然后折棒就感觉被小天使爬满了，或者被头发缠住了……
小蝶：哈哈哈哈折棒他活该！其实我倒是想吐槽折棒的成像图看起来像当麻……
burea：头发很乱吗？
小蝶：对，然后轻微的死鱼眼。你不觉得是有点像当麻吗……
burea：确实……不过性格完全不一样啊。
小蝶：所以我说的是成像图嘛。京都这次也真是下工夫……不仅出了新的圣地巡礼地，周边也卖得天花乱坠的，为此他们把舅舅改成舅爷爷我也不在意。
burea：舅爷爷一个人去马来西亚干什么？
小蝶：舅爷爷一个人，搭上了从马来西亚出发的航班，然后咱们换个话题吧……
burea：嗯。其实这次的CV阵容挺强大的，完全不是京都一贯的挖掘新人作风。
小蝶：所以说根本不敢乱改！米泽老师你塞了他们多少钱……主角四人组是不是资历最浅的就是萌耶花的CV茅野爱衣了？就算这样她当时也已经主役过好几回了。
burea：对，出道开始就一直在主役，那花，罪恶王冠。
小蝶：简直可怕……
burea：是啊……不过也是她的声线识别度挺高的。
小蝶：那你就去看折旗吧……啊对了中村和阪口搭档是继承Clannad吧！
burea：对！还有马桶盖子！
小蝶：对！我就是说！然后佐藤聪美是大额头专业户㋜……不过话说12年佐藤聪美的几个番都是烦死人的角色啊。千反田已经被炮轰得不像样了，土妹㋝好像也是挺招人烦的，秋番那个角色㋞更是让人觉得恨不能掐死，就好像是说“啊，冰果没烦死你们吧，没关系我继续”……
burea：对……然后再来看看其他的CV。
小蝶：京都号召力太可怕了路人全都是大牌。
burea：俺妹里面有多少CV来冰果片场的？十文字是早见配的。另外还有抽烟学长是置鲇，女帝是ゆかな，姐姐是雪野五月，这些都是十几年二十年的老声优了。
小蝶：《顺序》里面一堆人都是串场来的吧。
burea：对，就是那几个wild fire里面过来炒菜的。
小蝶：基本上一看就是“让他们打个酱油然后领了工资就走吧”，“钱太多的话我们付不起”……
burea：那两个评委是著名搞笑艺人杉田和日笠。
小蝶：没错著名搞笑艺人！其实你应该看有多少轻音的来打酱油，比如说萌耶花的侄女是丰崎配的，另外一个是小仓唯……
burea：哎不是妹妹吗……
小蝶：侄女还是外甥女来的？然后搞笑艺人日笠你说过了，然后漫画社俩成员是轻音的。
burea：然后还有万人的死角里面的一堆大牌CV，6个，来配棒读，里面有大萌神，有字典帝。㋟
小蝶：那个阵容太可怕了……而且还故意配成新人演员那样。
burea：对……总之各种发指。
小蝶：京都：“爷有钱！”
burea：他们现在是真有钱了（摇头）
小蝶：反正大家都愿意买，那也没办法，你不得不说冰果的动画就是成功了，哪怕你有多恨京都脸。
burea：对啊……其实有些细节我真是有点怀疑不是原作小说里写的。
小蝶：比如说？
burea：比如说文化祭那一段，千反田去各个社团蹭玩，感觉千反田玩过的具体项目并没有那么多……而且也没看到那个著名的“好土产好米”……
小蝶：千反田的确是跑去看演出了……福部也出去玩了倒是真的。
burea：还是改编了一些的。
小蝶：那倒是……留一个人看摊够了啊。
burea：小说里千反田也是出去了的，只是去玩的项目没有说的那么细，什么各种照相啊……
小蝶：我是说，留一个人看摊，留的是折木啊。
burea：re，啊，只有这么一句。
               “视线转回到走廊之中，只见咒术同好会的门帘十分诡异，福部同学倾尽全力的手艺社也摆出了看板，摄影社的海报构图则令我大感兴趣……
               “啊啊，有没有哪里能找到「只能看见前方」的眼镜呢？”
小蝶：其实就是一笔带过了……千反田第一天玩得很疯的。小说的话，没必要写那么细，但是动画就必须要告诉大家具体有什么。千反田那个样子显然是受不了诱惑的……
burea：对……
小蝶：其实做菜那段，是为了引出“汤勺不见了”……面粉也只是为了引出做菜，妈呀米泽老师太可怕了！
burea：真的是……
小蝶：所以说在一个牛逼的脚本面前，京都只需要做好画风就好了，把“视觉化”的效果打好，剩下的事情米泽老师自己就收拾好了。
burea：这故事到处都扣在一起。
小蝶：所以说我现在想掐死那些吐槽脚本的人……不过作为千反田爱好者来说，我还是更想掐死吐槽千反田亲女儿的。
burea：嗯……

㋚指《冰果》与《轻音少女》的混合MAD《秋山澪与折木奉太郎的爱情故事》，参见http://www.bilibili.tv/video/av345660/。
㋛指《冰果》与《Code Geass 反逆的鲁路修》的混合MAD《Code Eru 反逆的千反田》，参见http://www.bilibili.tv/video/av271160/。
㋜指佐藤聪美曾经配过的《轻音少女》里的田井中律和《某科学的超电磁炮》里的枝先绊理。
㋝指《我的妹妹不可能那么可爱》（俺妹）里的田村麻奈实。
㋞指《K》里的雪染菊理。
㋟“大萌神”指茅原实里，曾为凉宫春日系列里的“长门大萌神”长门有希配音；“字典帝”指广桥凉，曾为《Clannad》里擅长用字典攻击的藤林杏配音。

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其四。“折棒、吃蛋挞、福部酱和萌耶花”
小蝶：其实这个系列里我并没有特别喜欢的人物……我特别喜欢的角色你也见到了，那是个完全高段位的妹子。
burea：嗯对，小佐内同学。
小蝶：所以你一说你特喜欢萌耶花的时候我还是有点……没想到的。
burea：看那个妹子策划“复仇”真是巨爽。
小蝶：我巨爽233
burea：mayaka的一个很突出的特质，其实是对自己和对别人要求都很高……
小蝶：对……从这个意义上来说，我认识的三次元里最接近她的人是我那个波士顿的表妹，“人家好歹是波士顿人”㋠……所以是把自己男友都吓跑了，你看萌耶花不是也吓退了一票追求者。
burea：对啊……
小蝶：这妹子超有前途！
burea：哈哈哈，所以你说，为什么福部酱能跟她一直在一起呢，虽然她自己也说，单恋福部好多年了。
小蝶：福部又不是说“对自己要求不高”，他只是中间也算给自己放了个假。最后福部和她其实也是一个愿挨一个愿打，你没看《概算》里面“被逼着给伊原学姐道歉”……
burea：“成天像可怜虫一样”……不过八卦也能信？（笑）
小蝶：说不定大日向就看到那么一次，然后以为天天都那样。不过福部最后深思熟虑掰了巧克力之后还是答应了嘛，他肯定有觉悟。
burea：对啊，所以说这可以算是整个系列里主角组最大的一次冒险了吧。
小蝶：福部是看似“娘炮”，但是特别有决断；折棒才是真磨叽。
burea：虽然总说折千一定能成，但是折棒还是不明说。
小蝶：折千不成我吃桌子！
burea：哎哎……
小蝶：……我又没说桌子是什么做的，到底多大……
burea：喵的！
小蝶：萌耶花虽然没有那么狠，但是是很负责的一个人，她看不顺眼折棒其实也很正常。
burea：能不做的事情就不做啊。哎不过对他来说，不能不做的事情还是会解决的很好的。
小蝶：你干嘛不做啊！说好听点节能，难听点不就是懒么！
burea：差不多。
小蝶：对嘛。
burea：所以说，适合折棒的人得让他不能不做某些事。
小蝶：所以就成千反田那样了。
burea：在本系列里是开Geass……
小蝶：“我很好奇，求你了，我很好奇”……
burea：只要女生好奇了他就心软，还真好骗233
小蝶：折木难过美人关啊。
burea：哎哎。
小蝶：然后他心里软着软着，自己就整个都变了。
burea：自己也开始好奇了。
小蝶：十二三岁的时候还真的是人生信条，十五六岁的时候就被撼动了。这点来说，折木和千反田的关系，可以对应到阿良良木和羽川身上，阿良良木不也信奉这种“交友会降低人类强度”的中二信条么，最后还不是被羽川给拉回来了。
burea：差不多……
小蝶：还没说完呢，继续说回萌耶花，你之前和我提过一次吧，イバラ是“刺儿”。
burea：对，就是她的性格带刺。
小蝶：刺蓟，也就是小熊维尼噗从树上摔下来掉到的东西上。
burea：“妈妈！”㋡
小蝶：但是有刺也有花啊。还是“萌耶花”。
burea：对……
小蝶：所以对于福部来说，其实就是花和刺的冲突嘛。
burea：“你是想不执着于花，还是想不执着于刺？”这样。
小蝶：都不执着就活该孤独一生……那福部最后还是想通了嘛，肯定是花比刺重要，多扎几下又不会死人，所以福部反而是个会衡量投入产出比的人。
burea：对，福部在这方面想得特别多，你刚才说他做决断的时候很坚决，也有这样的考虑在里面吧。
小蝶：你不觉得21话最后打电话的时候福部一副要上刑场的表情么？
burea：是啊。
小蝶：不过他要是当时真拒了摩耶花……卧槽我不敢想啊，换我的话大概真老死不相往来了。
burea：连巧克力都收了还敢拒！
小蝶：不是给掰了吗！
burea：或者说他只是欠一个机会，把他逼急了他比谁都果断。
小蝶：推他一下，他就下去了？
burea：对。
小蝶：娘炮急了还咬人呢——快别黑了！
burea：喂！
小蝶：其实你应该负责分析折棒和福部两个人的，我又不是男的……
burea：福部是数据库嘛，“数据库得不出结论啊”。
小蝶：“大数据时代，数据自己就是结论！”
burea：嗯。
小蝶：福部其实还是找借口了啦……你说他没有能力推理嘛？他只是觉得自己做不到那么好。他跟摩耶花刚好是反向形象。
burea：显然有啊，他自己心里有数的。
小蝶：对，他觉得自己做不好，那就不去做了，摩耶花是觉得自己做不好，那就更要去做。
burea：摩耶花经常看到的其实是自己做不好，但是别人做得比她好啊，这个别人基本上指的是福部。
小蝶：所以说她精啊，福部跟了自己了就不用非要和他比了……
burea：然而福部不去做，所以后来就变成了恨他不努力但又特别欣赏他的困局，至于漫研的前辈那都是附带的。
小蝶：整体来说这个系列里还是妹子们更强势了啦，或者说米泽笔下的妹子就是特别强势了啦。
burea：不过你不觉得福部其实也希望有个人能推着他走吗？虽然他的状况是一直在推折木……
小蝶：因为折木比他更需要推动啊，感觉萌耶花好累得推着两个人走。
burea：对，不过吃蛋挞出现了之后就是吃蛋挞负责推折木了……
小蝶：所以反正是两个推着两个嘛。
burea：嗯这组合还挺好的。
小蝶：可是你还是没说明白到底为啥喜欢摩耶花……
burea：其实还是觉得她可以推动自己又能推动别人吧。
小蝶：而且手段也没有千反田那么……闪闪发光？
burea：对，又不是用开Geass的方式。而且有的时候真的觉得自己跟福部比较像……
小蝶：那其实你和福部像你又不那么喜欢福部酱，还是说果然男性就比较偏爱女角色而女性无所谓么……
burea：应该是这样的……
小蝶：你看像我也是比较喜欢女性角色的……或者说米泽手下的男性角色就是太缩了！
burea：对！哦还没说折千这对呢。
小蝶：既然千反田都亲女儿了那么折木肯定亲女婿啊～
burea：入赘的亲女婿。
小蝶：一个女婿半个儿子。
burea：那么多的田地。
小蝶：不过千反田，如果有什么问题的话，那就是因为“太萌”而被掩盖住了，或者说，她是个在外表上更容易被注意到的人。
burea：而且就算是抛开了外表因素，她也是个大小姐，表面上礼仪特别周到，虽然不知道为什么还会凑到同学面前说“我很好奇”……这不是很奇怪吗？
小蝶：对，她家里人竟然没管住她……而且《排序》里以她自己的视角说了，她一着急就会无视距离，不仅是对折木，对女帝也是这样的。
burea：对！都是她舅舅惯的！
小蝶：等等她舅舅不是早去马来西亚了吗！
burea：小的时候啊，跟冰果的心灵创伤是同时吧。
小蝶：“三岁看大，七岁看老”？
burea：就这么回事。
小蝶：不过有好奇心是好事啊。
burea：有好奇心可以当学霸。
小蝶：如果说千反田是“我很好奇！”然后自己跑去折腾了，是不是大概没那么多人黑她了？
burea：差不多。
小蝶：那……写她干嘛啊，光是“我很好奇”绝对不足以带动折木。
burea：我高中的时候，总有几个女生每堂下课都围着老师问问题，大家给她们一个称呼，叫做“问题少女”。
小蝶：我还以为是“好奇宝宝”……其实我不讨厌问题少女这一类型，而且千反田其实也还会看空气，或者说，对折木来说，没啥需要看空气的，他就是一天到晚放空。
burea：对，首先她有问题得想着去问别人。其实你看数学课那个短篇……全班同学都噤若寒蝉的时候，只有她举手问老师你是不是记错了。
小蝶：哦我想起来了。千反田的大优点是胆子特别大。
burea：对，要不然也不会冲到别人脸前面去问啊，她胆子小的时候主要是怕失了身段吧……
小蝶：所以她给人的印象和一般的“大小姐”又不一样，说不定米泽就是为了写雏人偶那段才非要设定她为大小姐。
burea：不过我还是觉得える这个名字也很奇怪，这个名字也不常见……不知道米泽老师怎么想的，或者说，之前我就从来没见过。
小蝶：我看到一个特别可怕的脑洞：说为什么千反田的名字是える呢？“ミカエルとかガブリエルとかイスラエルのエルですかね。”㋢当场吓趴下在屏幕前！
burea：不这不是福部跟她开的玩笑吗？
小蝶：这是第几话了啦！
burea：第六话吧？
小蝶：而且当时大家是很严肃地说了啦！
burea：对……然后折棒脑补了一下，也吓尿了……
小蝶：大天使千反田！要真是大天使千反田的话，那能有这种表现似乎也说的过去……
burea：不过说到名字的话，折木姐弟的名字合起来是“供奉”。
小蝶：……大天使吗！
burea：对！
小蝶：感觉就好像姐姐把弟弟作为牺牲品给了千反田，“就交给你使唤了”——这是什么galgame的展开啊！
burea：对呀，从一开始就是这种设定呢，“总有一天会有人来终结你的假日。”
小蝶：最后说不定真的都是姐姐和千反田家下的一盘棋！“我有弟弟折木奉太郎，可娶爱瑠为妻”……
burea：折木家能出这么个能干的姐姐，肯定也不是一般家庭啊……
小蝶：米泽老师快写下去！这么看来折木这家伙还真是宅男幻想中可以成为的那种人，天上掉下来个富家妹子总是粘着自己这样的。但是显然米泽的人物平衡写得很好，折木能让千反田这么粘着，是因为他自己有能力，而他显得那么废宅，其实只是因为懒得用能力。
burea：神山高中的劣等生㋣吗。
小蝶：……我可没打算黑！
burea：……好吧。
小蝶：折木的聪明又不是生拉硬拽出来的，这个人只是太……好吧，节能，或者说，悲观。又不是说他是十全十美的，他的问题也很明显。
burea：哎，他被别人拽着跑了以后就忘了自己要干什么了。
小蝶：他自己要干什么吗……除了节能。
burea：不要干什么……除了节能就没了。
小蝶：对啊，所以让他关闭节能模式，其实是众望所归啊，你看姐姐这么想，千反田这么想，里志这么想，萌耶花这么想，米泽老师这么想，大家都这么想，甚至在潜意识里，他自己都不想节能。
burea：差不多，是这样的，或者说，不节能的那个折棒，或者愿意帮人做事的折棒，才是本真的折棒。
小蝶：所以又回到“回归本真”这一个最重要的问题上。
burea：嗯对。第三卷里那个关于“期待”的主题跟这边这一点也是相通的，说福部和mayaka为什么会发展到现在这样不自信：福部是因为觉得无法超越折木才选择了放弃，选择了充当一个数据库默默支持折木；而mayaka是个努力型人才，她看到周围那么多前辈画得比她好，当然会不甘心。
小蝶：唉，大触是需要时间的啊。
burea：而那些前辈竟然要引退！
小蝶：“你们先把坑给我填了”……
burea：不过第三卷的动画里面放过mayaka自己画的漫画，也够触的。
小蝶：其实我倒是觉得第三卷里摩耶花自己的感觉是“审美不同”。
burea：审美不同是另一回事，是她跟漫研其他成员之间观点不合。
小蝶：嗯，对，我又把这两件事混起来了，看来有必要去看书了。
burea：安城学姐不知所终；陆山学长当了大官，再也不管了，然后随手画个海报都能婊他们一条街……
小蝶：总觉得这个结尾特别似曾相识……
burea：所以这三个人共同的心结，差不多就是——我辛苦了这么久，然后你这是在玩我？
小蝶：但是被玩是人生的常态，米泽自己想必也知道，甚至到了《排序》，他已经被整个世界玩了一回了。
burea：到了第三卷的时候，因为书卖不动，他干脆写成了所有人被所有人玩了一回，怎么说呢，把自己的辛酸写了进去吧。
小蝶：你不觉得“印多了卖不出去”本身就是《冰果》的写照么。
burea：对啊，《冰果》第46号……
小蝶：让所有人被玩，也就是让所有人都知道，这个世界打击来的多了去了，至于后面的路怎么选，看你们自己的了，是宁愿一次被打死就此不要爬上来呢，还是倒了再站起来，这都是自己挑的。
burea：哎，这个世界就是一场文化祭啊。
小蝶：所以你看之后的第四卷结尾，大家似乎一下子就成熟起来了。
burea：对啊，成熟到可以为自己安排终身大事了……
小蝶：喂，年轻时候谈个恋爱都不许了吗！
burea：啊，或者说毕生事业比较好？
小蝶：这还差不多……不过算下来你看原著里2001年折木就高一了，他可是昭和年生人㋤啊……
burea：昭和年……
小蝶：对呀，其实比我们还大呢。
burea：嗯……或者也可以说成是ゆとり教育之前的世代㋥。
小蝶：所以那个时候，他们还是“要认真思考人生”的。
burea：嗯，认真“思考人生”……

㋠指沈诞琦的《波士顿人》。
㋡出自前苏联的《小熊维尼》第一话，维尼从树上掉下来后落入刺蓟里，大喊一声“妈妈！”
㋢ミカエル（Michael，米迦勒）和ガブリエル（Gabriel，加百列）都是圣经中的大天使。イスラエル即Israel，可指现代国家以色列，也可指圣经中以色列人的先祖雅各。闪米特语系的各语言里，“el”普遍具有“神明”的含义。所以下文直接称千反田える为“大天使千反田”。
㋣改编自佐岛勤的轻小说 / 小野学监督的动画《魔法科高校的劣等生》。
㋤原著中推测折木等人于1984-1985年出生，“昭和”年号终止于1989年1月7日。另，如果按照动画时间线推算，折木等人于2012年升入高中，则应出生于1996-1997年，是实实在在的平成年生人。
㋥“ゆとり教育”，即日本的宽松教育政策，相当于中国的“减负”，参见http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%86%E3%81%A8%E3%82%8A%E6%95%99%E8%82%B2，自2002年开始对小学1年级至初中3年级学生实施。米泽的《冰果》原著里，折木等人自2001年升入高中，不在此范围之内。自2011年开始，日本已不再推行宽松教育政策，现行的政策被称为“脱ゆとり教育”。

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其五。“其他”
               burea
               12/04/2013
               关于我喜欢什么类型的妹子的问题
               嘛，刚这么几天我也不可能得出一个完整确切的答案。我就不直接回答你了，用例子回答你。㋦
               大冰果儿动画最后两话（21、22）可以看成是两个妹子的感情戏，21话是摩耶花的，22话是千反田的。总之当时看21话的时候我是感动得哭出来了，22话倒没有。
               千反田跟折木这一对，从最开始就是千反田一直很好奇，好奇到上蹿下跳，然后盯着折木，折木又是个节能主义者，他知道如果不帮她的话就会更加“耗能”，所以就去帮她解决问题。千反田那双大眼睛凑过来的时候折木心里肯定想的是“唉你好烦呐”；22话千反田邀请折木一起经营农业的时候折木心里想的肯定是“我这次要是再被你带着走了就会被你烦一辈子了，才不要”，所以折木才扭过头去啥也没说。就算后来折木受了“好奇宝宝”的传染说了“我很好奇”这样的话，但这并不代表他被千反田带着走了，而是表示在古典部4人推理小组里，折木开始抢千反田的戏份，我很担心这样下去千反田这个角色到最后会不会变成花瓶。
               摩耶花跟里志这一对，大部分时候是里志在傲娇，在贯彻他的“不执着主义”，不过经过21话的事件之后还是接受了。其实里志一直心里有摩耶花，知道她个性鲜明、敢爱敢恨，爱在其他人面前指责他的小毛病，也敢在他拒绝了她的巧克力之后一下把自己亲手做的巧克力咔嚓一下掰断。而且摩耶花很有头脑，在古典部的推理当中，你也知道摩耶花是除了折木以外唯一一个可以来推理一下的角色，比如在放电影那一卷折木写出了假结局之后，又比如在21话摩耶花自己也觉察到了巧克力是被里志自己藏起来了。里志对摩耶花的这种性格一直是很自豪的但只是不说出来，你看22话的时候他们俨然已经开始当街秀恩爱了。
               我上面说了些什么，你慢慢参透下啦。
burea：……这一部分有正题吗？
小蝶：其实我就是想问你当时写那封信是为了毛。
burea：一方面是因为你提出了那个问题，另一方面是……类似于福部掰巧克力的手段吧。
小蝶：你还真敢下手掰啊，算准了我不会再飞过去揍你是不是！
burea：也许吧……不过当时想的是有没有可能过几个月再飞过去找你。
小蝶：但是反正“几个月”之后我就回国了。晚上吃饭的时候看了《鏡には映らない》的民翻，第一感慨是“萌耶花真是痴汉”……
burea：啊这一部我还没看。
小蝶：是个短篇，摩耶花的视角。她是什么地步呢，三句不离福部酱，说着说着，“啊当时福部酱如何如何”，“我加入古典部就是为了福部酱”。主要是解释了为什么萌耶花那么嫌弃折棒，然后为啥突然又不嫌弃他了，以及“还是福部酱好啊QAQ”这样的。
burea：哎，不是说这是初中的故事吗？
小蝶：对，高中的时候解谜了。
burea：其实是站在高一回想初中？
小蝶：其实是高二……
burea：哦哦……
小蝶：萌耶花还特地回了趟初中。
burea：镝矢中学……这名字也带刺的……
小蝶：嗯……其实是本来当时他们年级一群女生要合力整一个人，然后被折棒识破了，但是萌耶花当时没明白所以觉得折棒很差劲。我剧透到这个地步一点都不影响阅读……然后看完这个以后我又回去重新看了遍《雏人偶》里的原文，然后我觉得，要是我在她的角度上，我绝对放弃了，因为几乎没有什么能比自尊更重要。
burea：啊我过一会去看看那个短篇。
小蝶：“折棒把女生气哭了！”
burea：不过，如果是Sheldon把Penny气哭了的话呢，观众反而会觉得很好笑。
小蝶：这又不一样，萌耶花又不是一般观众，你说要是Sheldon把Penny气哭了Bernadette在边上看着你看她笑不笑？
burea：嗯，肯定笑不出来。
小蝶：虽然说萌耶花和那个妹子不算是“朋友”，但是萌耶花是“正义”啊。在萌耶花看来，就是折棒欺负了那个妹子嘛。以及，《片尾》里面里志说萌耶花是正义的时候，萌耶花还问了一句，“为什么我是正义的伙伴啊？”里志说“不用加上伙伴二字哦，就是‘正义’”——貌似里志和萌耶花应该是上辈子失散的姐妹……㋧
burea：月火酱！fire sisters！
小蝶：以及千反田可是很认真地看待折棒的哟。“对于真正亲近的人，新年和中元不送礼，所以虽然我没准备情人节巧克力但是请不要见怪”。这都“真正亲近的人”了……
burea：对啊……然后折棒一脸无表情。
小蝶：所以为什么要去看原著，一脸无表情心里全是乱七八糟的。“情人节巧克力竟然能与中元和过年的礼品相提并论，我活这么大还真是未曾想过”……
burea：原著里还想了这么多……
小蝶：所以说折木不动心是不可能的，其实要说回来这俩男的真是活该孤独一生。当时饿饿说我就是“再怎么着也不可能逼着一个女生去开口告白吧，他到底是不是认真的”。
burea：不是说米泽老师的人物形象就是女强男弱吗？
小蝶：我是说过，但是……“我”又不是米泽老师写出来的，“你”也不是。当然我不是说什么了啦……我只是在想。
burea：嗯……但是我真的是觉得你会开口告白的。
小蝶：又不是第一次。
burea：虽然也听别人（K姐）说，“哪有让妹子主动表白的，你动画看多了”……
小蝶：这我倒不介意，毕竟早就把自尊心这种事情暂时搁到一边了，但是当时巧克力被“偷走”的时候，我可真是想过就此再也不联系了

为什么评论很多都朝着“装高深”的方向发展呢...顶多只能代表“自己”或者“自己所能观察到的人”的想法发表对作品的看法吧，怎么就个个都代表了大家的意见一样呢（撑脸）。

看了很多片子......研究过很多作品...了解很多制作组的背景或内幕 如果这些知识是用在正确客观的评价影片，从而达到让后来进主页的【未看人决定“是否看”，已看人再回味一遍的同时找寻一下有没有一份感同身受，或者没看得很懂进来寻求答案】的效果，不是很棒吗...
动漫涉及的故事类型这么宽泛，青菜萝卜什么的本来很正常...但是当我满怀期待地点进主页来看评论的时候看到一片主观黑...这就不对了嘛。（知道我刚看完第二卷的小说像打了鸡血一样兴奋地跑进来结果看到这么些xx的评论心里的感受吗 ...ojz）


“我不喜欢”这个理由还真是不负责任啊。
“看到睡着”虽然很说明问题，不过归根结底还不是上面那一句嘛。
差评也给点水平好不好...不然让我这种人很难过啊...
也许黑得高级一点一言击中要害的话还能引起正头脑发热脑残粉模式的观众呢（比如我啊~
抒发自己情感也不是这么抒发的嘛。


就我个人来说...反正很和我口味！作画和特效都让人印象深刻，悬念部分有紧迫感，描述事件时那有趣的表现手法，解密部分也会有小小的波折和出乎意料，还有“小题大做”的那份怪异感，我都很乐在其中啊。而且意外的很感人（或者说是感慨吧）。很有人情味的作品，事件推进的过程和人物性格都很有趣呢。


动画只是个表现手法，他的发挥空间可以很大，但并不是说他一定要做那些只有动画才做得到的事才是个好动画。而我只是很喜欢动画这个表现手法，选择了通过看动画来看各种各样的故事。我看片子完全都是一人乐，其他什么都不懂。（这点我可以肯定很多普通读者都是我这样的吧）宅学问是什么？我不懂啊...我还能说自己是个宅吗？
我能吗？我能吗？我能吗？？

说到宅文化什么的，我虽然非常宅但是完全不懂呢。你觉得一人光顾着闷头看片子，看完之后只找对补完对剧情理解有用的情报的人从哪里去理解宅文化？我能说自己是个资深的宅吗？能吗.....我的动漫启蒙是最终兵器彼女（因为设定）不过至今没看完...第一部看完的动画是水果篮子....第一部让我鸡血的片子钢炼03.....最初接触的漫画是火影和夏目（那时候火影正红夏目完全没红起来）因为年龄原因很多老片老漫画确实完全不了解...不过看在我宅了那么多年的份上承认一下我还是蛮资深的嘛....
嘛~总之在我身边的人眼里我绝对是个宅。（自豪脸）
嘛.....算了，看片还是要一人乐，哪来那么多大道理一套一套的。
各位看官您说是不是？
过程自己觉得有趣就好了吧。我对好片的定义就只有两点：
1.让我有兴趣看下去
2.看完之后不后悔看完了它
不瞒各位，四畳半神话大系和命运石之门，还有永生之酒，我都把第一集啃了两三遍才有动力看下去..（第一遍感觉不出想看的欲望，但是如果一段时间之后又听到了有关的高度评价的话，就会再找出来去看，想着看能受到有观众如此念念不忘的片子会是什么样的，所以说需要经过时间的淘洗我不觉得这在追番方面有任何不适用的地方）
看动画作为兴趣爱好，我不想太浮躁了。
PS：如果能让我翻遍评论资料，或者再仔细地看一遍，那就是神作了。
我夏日大作战看了四遍...在第三遍的时候看哭了...（请尽情的嘲笑我吧ojz）
对我人生有意义的动漫是：猎人、钢炼09、石头门、四叠半、日常、东之伊甸、夏日大作战、80天拯救世界（国漫哟~）
觉得从冰菓里也可以悟到一些有意思的东西，不过未完结，还有待观望。





个人观点(●´▽｀●)而已
以上！

pps：我承认！喜欢也只是我的主观！~和讨厌的人那些只是主观感受一样，我只是看到那么随便的差评有点sad而已...
制作组这么用心（不得不承认京阿尼的画面有目共睹啊 这部满满都是诚意有木有啊！）我们也要尊重作品是不是~

  冰菓并不是一部能给人强烈感官冲击的作品，至少前几集不会有。但随着时间轴的循序渐进，看似乏味的校园日常却有一种能在举手投足间引人入胜的魔力。当最后一幕中，夕阳映照下的千反田与奉太郎漫步在回家的路上，肆意飞舞的烂漫樱花与千反田的嫣然一笑相映红，“开始冷起来了呢”，“不，已经入春了”，淡如水的冰菓已经成功了。

  虽然京阿尼举着悬疑的大旗，但侦探的元素在剧中只是佐料和点缀而已，虽然不失缜密的逻辑，但冰菓中的推理并不足成为使人纷至沓来的金字招牌。看完之后给我的感觉是，冰菓就像一只不起眼的木桶，既无长板也无短板，论背景吧，校园日常类已经被拍烂了，论剧情吧，蜻蜓点水的简单推理说不上波谲云诡，论说理吧，虽然不乏对人性的刻画与反思，但总觉得有些浅尝辄止，论爱情吧，看到20集也只能记住屈指可数的几个暧昧的眼神，论人物塑造吧，千反田是萌到我了，不过有京阿尼自家足以秒杀一切萌物的《K-ON！》在上头，纯属小巫见大巫。能使人眼前一亮的，估计就是精致的画面配合上创意十足的分镜了。

  这样不温不火的旋律，注定了《冰菓》不会有万人空巷的火爆，但也不妨碍其成为一部值得反复咀嚼的佳作，起码能把一个用烂了的题材翻拍出别有一番韵味，京阿尼对宏观与细节的驾驭水准可谓是炉火纯青，《K-ON！》如此，《冰菓》也毫不逊色。而相比于靠卖萌和友情让人如沐春风的《K-OM！》，冰菓则在一幕幕小故事的推理之余浓缩着说理的色彩：开头“冰菓”篇铺开了几十年前学生运动的真相，千反田在得知大伯“I scream”的内心呐喊后潸然泪下，“愚者的片尾”中“不希望有人牺牲”的渺小个人希望在群体意见博弈的狂澜中风雨飘摇，“库特利亚芙卡的排序”中对挚友出众才能的心有不甘，以及“绕远的雏鸟”中对2对CP感情上若有若无的刻画。
　　冰菓中在思想流露的同时却也和奉太郎的“节能主义”一样，都默默地遵循着点到为止的规则，往往只给人留下飘渺却真实的印象。比如学生运动的真相被揭开后，被奉为“英雄”的关谷纯实际上却是一个无力地被命运所左右的男子，千反田尘封的思绪也随之被揭开，“冰菓”与“I scream”的文字游戏让伯父不为人知的忧戚化为千反田的两行清泪，整段故事也就这样在夕阳的映照下戛然而止，只留下了给人以回味与咀嚼的空间。相比激烈直白地将作者的情感予以爆发，比如让千反田痛苦哀叹大伯的不幸，或者叫奉太郎漫不经心的感慨几句，这种“犹抱琵琶半遮面”的朦胧与刹车反而更能调动观众的思绪，这也是我认为冰菓能列为佳作的重要因素之一。
　　
　　 结尾是让我真正对冰菓服膺的点睛之处，当最后一集进度条到2/3时我本能地想“这就快完了？”，还以为这部剧要烂尾，没想到短短几分钟的结局却大大地让我惊喜了一番：
　　“请看，折木同学，这里是我的故乡，只有水和土地，人们也在渐渐衰老，失去活力，我并不觉得这里是最美的地方，也不觉得这里充满了可能性，但是，我想向折木同学介绍这里。“
　　“……话说回来，关于你所放弃的“战略性的经营眼光”，我来替你掌握，如何？”
　　“啊……话说回来，什么呢？”
　　“啊，不……开始冷起来了呢。”
　　“不，已经入春了。”
　　依旧和整部动画的主基调一样朦胧，两个人之间委婉而富有深意的几句对话加上22集里凤毛麟角的几个暧昧眼神，寥寥几笔勾勒出千反田与奉太郎蓦然回首的爱情分界点，配以千反田藏在夕阳西下漫天樱花后如花的笑靥，精致唯美的画风让人有淡淡的伤感却也如痴如醉，更让我深深记住了《冰菓》与它戛然而止又极具意境美的结尾。不得不佩服京阿尼对于环境塑造之细腻，在这样美不胜收的烘托下，让人原本对感情戏的关注不自觉地化为了陶醉，两人的后续此时反而显得不那么重要了。
　　这样一个的唯美结局，让我对《冰菓》的好感度急速升温，不知道为什么，这样朦胧雅致的结尾反而比《AB》和《未闻花名》这类嚎啕大哭的结局更能触动我，或许，在只有悲剧才是永恒的命题下，我还是一个更向往美好的人吧。

冰果本身不错还是给三颗，千反田大败笔


一开始看冰果觉得千反田挺美的，挺让人觉得赏心悦目，毕竟黑长直嘛（笑
 
越往后看就真心觉得千反田同学变着戏法搬的恶意卖萌啊。
一会儿换发型，一会儿换各种卖萌眼神，京阿尼对于千反田形象的塑造越来越令人无语了，本来好好的推理动画，硬式做成了恶意卖萌的呵、

千反田黑我天然呆属性，以天然呆为理由卖萌黑点。

天然属性也不是真的吧（笑）装的天然属性？明明背地里什么都知道吧呵呵呵，校园聊天聊天记录已经说明了一切。


一丁点事就【我很好奇】非要麻烦别人的人觉得很烦,有些事情自己想想不就可以了,何必拉别人和自己一起钻牛角尖。当然了莫名其妙往别人身上贴也很烦,这个应该是非常明显的黑点吧。

千反田：为什幺讨厌我呢【我很好奇！】
me：我也很好奇，大概就是自顾自的说好奇，不管别人心情如何吧~

看《三国演义》，什么？居然前几段长篇在讲历史和黄巾军？这尼玛是三国演义么，三国演义不是在讲刘关张的故事么，居然没有他们！！
这肯定是盗版书，果断弃！！！
看《红楼梦》，什么？甄士隐是谁？第一章到底在讲什么东西啊，乱七八糟的，又是石头又是神话的。
没意思，第一章都让人看不下去，垃圾，果断一星！！！

这种心态和看了一集冰菓说剧情渣有什么区别？

我可以容忍评论说这是部话唠片所以不喜欢，毕竟很多人不喜欢三大民工漫以外的动漫，很多人看动漫就是看个战斗画面，内容和内涵就不那么重要了，这无可厚非。
不过就看了一集，你说它剧情弱，你说它根本连推理都算不上，你说它除了画面漂亮一无是处。
然后写个评论，表现的自己多么高深，顺便给个一星。
我是没办法说什么了，毕竟我不想把自己的智商拉那么低。

21话也出完了，快结束了。
真心希望那些一话党千万不要再去看冰菓了。
你们看不懂的。
省的你们看完后再装B一下，说，其实这部剧没那么差啦，然后顺手给个2星。