1 ) 人困不兽与公主、平民、蛇
洪尚秀的每一分钟都值得认真对待。
开头的时候如果刷刷手机,倒水喝水,开零食袋,然后就会不知所云。所以还是很乖地从头定到尾吧。
这部片子的剧本结构可谓完美的镜像。两条脉络,相向而行。
一条是“人生困难多,但不要变野兽”的野兽进化路线。另一条线则是转世之门的故事,也是题眼。
“人困不兽”这句来自导演的劝诫。人们在说“不要……”时,省略号的部分却往往是真相。金俊淳遭遇了人生低谷,表现不那么理性,在他人眼中如同困兽。
来到春川,红色香艳的小酒馆,一切是原始的欲望,但俊淳奋力保卫裤子,这表明他仍拒绝成为野兽。他与秀婷的一段,对男方来说爱情的成分比较少,但生理欲望占据了上风。那通湖边的电话,女方婊里婊气挑战底线的企图,大约本想令对方醋意大发,意识到他爱她,却挑动了他的本能占有欲,进而令无爱的男人更觉鄙夷嫌恶,恨不得远远距离保持,即使电话留言也不想听,“你中有我,我中有你”的告白照片也必须扔给一个毫不相干的人。
火车上,金俊淳遇到了孙娅。爱情的发生过程,两人关系的主动权从女方转移到男方又回归女方,爱情令俊淳有了更多的人味儿。俊淳真正想与女方在一起时,正处于一段“贤者时间”,他搬出了那句超脱的人困不兽之语。至此俊淳完成了从兽到人的转变,甚至展露与芸芸众生不同的“法师”之相。在没有性的背景下他提出自杀,他认为这是纯净的意念。为了令孙娅能相信两人在一起命中注定,俊淳坚决要去算命,这种宗教性进一步提升。
至于“转世之门”的故事,开始以为只是一场过场戏,直到片尾那特意闪过的一道闪电,才反应过来公主与蛇的寓言完全是映射两位女主与金俊淳的相处过程。
在第一部分故事中,金俊淳是平民,秀婷是公主,平民令公主得了相思病,秀婷对生活充满兴趣,小镇姑娘却有空中飞人的大志向,努力丰富自己的经验,舞蹈中又是现代舞民族舞街舞的,其实这样元气又果敢的女孩子,金俊淳不懂欣赏,说实话他配不上她。
在第二部分公主与蛇的故事中,公主变成了孙娅,显然她带着“旧相识”的影子,她清楚记得曾令她相思难忘的少年英雄,时过境迁,公主有了夫君(虽然也在出轨中)。纠结于“你中有我、我中有你”,但还是期待被蛇松绑,回归正常看起来运气更好的生活。这里算命大妈正是引导公主脱困的道士。蛇在大门前徘徊,在大雨与电闪雷鸣中惊觉一切结束了。
生活化的流动,却铺陈了极精巧的结构,形式上达到圆满。在洪常秀的作品中,这种对称性常常出现,比如《这时对那时错》,前后两段仿佛精准的对照实验;《夏夏夏》中两个人各自叙述,完成了对同一时空的构建。
洪常秀的作品,几乎离不开出轨,也许出轨是对婚姻和爱情最简单又最直接的试验时刻。在亲密关系中,人们很难再隐藏自己,导演的镜头就像是那些酒瓶子,令充满伪装和游戏人生的人们醉后吐真言。他非常关注这些细腻敏感的时刻,导演的每一部片子其实都在进行“生活的发现”,而这也根本不止于文艺男女的生活,而是每个人的生活。
2 ) 温婉的回响与致命一刀
洪尚秀的吸引力之源来自于某种紧张感。松散表面之下,结构的严密性。
故意延缓步调,有条不紊,同时保留大量缝隙,夹杂犹豫与不相关的走神。
但在转折之时,却完全是冷酷的。
某种程度来说,所谓风格仅仅是重复而已。
就像奏鸣曲中飘忽而来的动机,也许仅仅轻轻地暗示着。
然而那个动机,提醒着细心的听众,这就是命运,它在还魂,它在重复,它在壁橱里悉索作响。
细心的观众们需要格外注意影片中的重复,在故意的拖延中更加显眼:
一、台词的重复。失败的演员金俊淳,被导演训斥,导演骂道:“即使做人不易,也不要做一个禽兽。”金俊淳旅行到春川,曾两次重复这句台词,一次一本正经地告诫他的朋友,另一次训诫爱慕他的秀婷。
二、动作的重复。在火车上遇到女人孙娅,并燃起爱情之火。孙娅的魅力何在呢?金俊淳发现了埋藏十年的回响。十年前,金也曾尾随孙回家。而当年在旅游地的饭店,孙用手掌扇风的动作(配合语言“真热”)在十年后重现。金一旦在重复中闻到了命运的甜蜜,便毫不吝惜地扑上去。
三、性爱的重复。金有一套性爱的技巧,插入后的晃动让两个女人获得快乐。他还要分别询问:我干的好吗?金依靠床上功夫,相似的动作获得赞许
而随后两个女人的纸条,都十分诗情画意地提到了“合二为一”。只不过,面对孙,他的肉欲忽然消亡,寻求形而上的一次性解决,产生殉情的冲动。
四、故事的重复。金俊淳与朋友在风景地游览,讲述了蛇与旋转门的故事。(公主为了摆脱变成蛇的恋人,骗他等待,蛇进去找她,霎时间狂风暴雨,雷电交加,最后蛇被吓走。蛇转身而去的那扇门就叫做旋转门)。在尾声阶段,不再想死的孙娅,微笑着撒谎,消失在门后,果然雷雨大作。雨中,剩下一条金俊淳。
乐曲果断的转折点来自算命老太太,她奏出了刺耳、不容置疑的旋律旋律。
转折点冷酷而果断。仿佛利刃出鞘,切开男女缠绵的幻想,破开了伤感之旅的平衡感。
所有情节都在软绵绵地对称着,只有这一刀是孤独着,它唤起了一场雨。
3 ) 揭露男人的本性
一部没有配乐的电影,一部只有固定镜头的电影,一部没有开始也没有结束的电影,总之是一部奇怪的电影,而且还是一部晦涩难懂的电影。
我不能说我明白了,我只看到了一个猥亵、落魄、小气男人对两个女人所显露的男人本性。
男主角是喜欢性的,这是肯定的,他来者不拒,没有拒绝第一个女人,而且还想跟第二个女人进行多次。
男主角是猥亵的,是不负责任的,他不喜欢第一个女人,但是还跟她上床,她喜欢第二个女人,就偷偷跟踪人家,还站在人家门口,当着她家人的面缠着她要和她说话。而且在饭馆看美女,还要偷偷的装成看画,很虚伪的。
男主角还是小气的。跟不熟的朋友在一起,还要假客套,说给人家钱,只是做做样子。到最后走的时候,还拿了朋友给的钱。而且第一个女人送给他的礼物,全部收下,最后背着她,把她本人的照片送给了陌生男人,真是太过分了。照片应该是最珍贵的礼物。
看来第二个女人的选择是正确的人,就不应该再见我们的男主角,我感到他是我们男人的耻辱。。
我只是看懂了这些,不能说我看明白了,这些就是我的想法。
对了,不是全片没有音乐,出字幕的时候有音乐的
4 ) 一念起万水千山,一念灭沧海桑田。
一念起万水千山,一念灭沧海桑田。
看到算命的一番话,我就知道注定不会在一起了,男主和旧相识 在听完算命的一番话后,心里都会做出可行性评估,如果选择强行在一起风险很大,幸福的几率有多高?
B女反而会失去现在所拥有的和一个可期待的美好未来,保持现状对自己来说也许是最佳选择
男主也怕自己会后悔、给不了她幸福,
我们的人生选择受太多因素的干扰,选择了就勇敢走下去,坚持不了要放弃就勇敢选择放弃,人生就是不断的选择中 坚持和放弃。。。
5 ) 东方的食色
关于长镜头
这是我第一次看洪尚秀的电影,扑面而来的是他简单而沉着的镜头语言,非常的冷静,而又带有一种被动,非常无奈,悲观的感觉,但又不去触碰影像中的事件,相对侯孝贤的长镜头来说更加沉着冷静,不像他那么充满了感情,也不像安东尼奥尼那样诡异敏感神经质,他的镜头运动(或者根本不运动)确实非常简单,但总是背对着结束,人物从镜头中走远去,总是离去的样子,同他拍摄汽车里头和火车里的镜头一样,都是向后的角度,很少有拍摄汽车前的镜头,这同日本年轻导演却是很不一样的。总之是比较绝望的感觉吧。
关于偶然的元素。
片中很多地方让人想起候麦和安东尼奥尼,忘了说,就连他的长镜头都让人想起侯麦,非常宽容大度的感觉,那么多的偶然情节,出行之后在湖边遇到的两个男人,趴在栏杆上的女人,在船上借火的男人,下雨手机打湿联系不上而车站同舞蹈演员重见,在火车上同男人的聊天,同女人的偶遇,而同第二位女人一起吃饭时提到的,他曾经在湖上见过她丈夫……男主角每一次的出行都是出于偶然的因素,这可是非常要命的,有点像候麦的《绿光》和贾木许的《死人》,主角的出走都是出于被动的原因,从一开始就表明了这次旅行的不确定性,目的的不确定,过程的不确定,于是,两个人从湖边到了岸上又不想去看寺庙(提到中国唐太宗的传说),这部片中的男主角会莫名其妙的在饭桌上被舞蹈演员提出接吻,而她下车后又主动叫男主角下车,又不见车回来,只有散步酒店,同女人发生关系又在女人的追问下否认自己喜欢这个舞蹈演员,接着又接到电话说她正在跟带他来的朋友一起,要发生关系,这次形成了三角恋,男人要离开了,是一种受逼迫的被动地离开,如同被追杀逃跑的行为一样。(男人这时候依旧非常被动,只有招架的能力,不知道怎么回答,他需要成长吧,如同《死人》的主角一样,但最后这部电影中的男主角在外形上也没什么变化,更像是候麦的人物,这点上不太像一个关于个人成长的讲述。)在火车上因为躲避一个不想见的人,男主角坐到第二位女人身边,而她主动同他交流起来,又被她拒绝不愿去车厢酒吧,下车后她又主动道别,微妙的人物关系慢慢展现开了,接着丈夫出现,又是一段三角恋,一个人在饭店吃饭看见墙上的画或者女人更是了,(男人女人的关系,主动地动作,被动的动作,勾引,拒绝等等,这些动作都是非常精确的,且非常简洁,非常布列松,例如在跟第二个女人第二次作爱的时候,他主动说 我爱你,相比第一次的,是拒绝,而他们第一次开房时前在出租车上男人还是弱的被动位置,要女人带路才找到酒店,更是女人登记呢,直到最后男人在主动把女人带到算命的人家,这一幕更是典型的候麦氏场景了,命运的微妙在影片中一直被说起,我相信故事的环节不是只为了仅仅的套住那个预言,否则将很难进行,这样的寓言也在候麦电影中出现的,这么说来洪尚秀用的也是一个古典民间“印证式”的故事,即如同《蜘蛛巢城》和《高卢人 伯士浮》且同《绿光》一样,中国电影《无级》中的“满神”也充当了寓言者的角色,不过她自己又改口之前说过的)。
但是最终男主角还是成长了,总之他是改变了一些,至少会撒谎了,能够主动作事情了。比如不会像把第一个女人的照片随便给一个在火车上的人,而要把第二个女人写的东西展示出来报复?(不清楚他的动机,他做的很多事情都没有办法说清楚,就像他的性格的犹豫不确定一样,比如他喝酒的时候左右摇晃,在烤肉店打破了水杯,跟人说话的时候没有确定性的语句等等。)这其中男人和女人的机遇就像《绿光》中的女主角捡到的扑克牌一样,充满微妙的元素。
关于结构(散步,坐车,吃饭,做爱,聊天)
这是一部非常东方的电影,我们在小津,侯孝贤,的影片中都见到了吃饭的场景,不停的重复,吃饭是展现一个民族地区风貌和人物之间关系的场景,东方人的事情都在饭桌上解决,(其实东方人的饭桌上从来没有大的事情,无非是些生活中琐碎的不能再琐碎的东西,人与人之间的关系,八卦之类,看来,导演是非常拒绝“政治”和“社会问题”的,表面上显得非常平和,但这部电影明白着谈论着政治,要不然为什么每个女人都提到中国,韩国的庙宇流传着中国唐朝的历史故事,舞蹈演员跳着古典舞和现代舞而送给男主角中国上海的香水,第二个女人在吃饭时候编造的我们甚至不清楚它是不是的“谎言”,也要提到十五年前在首尔的中国餐馆,可见中国文化对韩国人生活的影响,还有为什么要那样“谈判式”的拍做爱的场景,何况“政治”本身的定义关系到男人与女人的关系,《筋疲力尽》就是例证了。)这里是人物关系发生变化的地方,也是男主角成长的地方,在山上的饭局,同妓女一起喝酒,吃饭时候接吻,到同第二个女人喝醉了上床,男人在一点一点摆脱被动,从食欲到性欲,似乎是这部影片的表面的结构方式,吃东西的频率小了,但是做爱的次数多了,从第一次跟鸡女没有,第一个女人一次,第二个女人两次……,影片就是在男主人不断的坐某种交通工具离开某个城市,在其中散步,遇到女人吃饭,做爱的故事(说起来有点像安东尼奥尼最后的电影《云上的日子》……),而各个地区的风貌也在这里展现,山区的食物是粥,还能壮阳,城市里头只好喝酒,还有火锅,接着有烤肉,甚至还到了一个菜市场里头,真是,而且其中我们看到的是发展中国家自然同城市混杂一起的景象,这也是韩国的特点吧,街道的风光也各不相同,那么多不同的街道出现在电影中,导演的野心也是不小了,不通过“主题”来展现,也可见他的志向决不只在电影中表面上的一点点。
关于“谈话”。
这是帮助我们了解人物事件的不多的方法,剧作中隐藏了很多“事件起因和结果”,通过对话交待,比如 舞蹈演员问男主角为什么没有打电话给她,作为起因的段落都被省略了,直接进入场景最重要的部分即展现微妙关系变化的部分,这是洪尚秀电影的独特的地方,几乎每个段落都是如此,看来他也是从气氛进入场景的?而不是从故事。另外,除了一些距离比较近的镜头能看到男主角的转变外,其它的也要看语言的方式了,(什么时候导演选择大的景别,什么时候用小的?这个可以研究呢……)。
关于星座
这可能也是最重要的,否则导演也没必要再强调第二个女人和她丈夫的生日,金牛座和巨蟹座,两个感情稳定而专情的星座,如果真是这样,那我们的男主角就真是没有希望了,只能在门外徘徊变成“蛇”了。最后,印证了寓言,但似乎又不太准确,不如《蜘蛛巢城》那样在每个步骤上精准,也不像《伯士浮》和《绿光》那样过程和结果非常明确,可能这是它没有得到肯定的原因,剧作上还是有很多的暧昧,但或着这就是导演要的?不知道了。
关于人物。
人物相对来说很收敛,动作很少,但是表情却非常微妙,像极了候麦的人物,同时,主人公的呆滞和动作的重复又像是布烈松的影响,可以看见的是,他对演员的动作的表演非常限制,同时对他们的身体,表情非常宽容的了,非常非常自然。
6 ) 逃掉
影片一开始就让作为演员的金俊淳在事业上跌入谷底,在离开公司的电梯里,同事甚至提醒他不要变成野兽,而这句话在之后却被他当作警世名言送给了女人。洪尚秀的作品时常会出现相似与重复的结构,而在重复的故事或场景里又会设置不同的状态与言行,就像大家来找茬一样,这种剧作风格的代表毫无疑问就是《这时对那时错》了。而本片里前后邂逅两个女人,一个女人在酒足饭饱后主动向他伸出橄榄枝,即使女人的追求者,也是金俊淳的朋友就在门外,他们仍然毫不顾忌的接吻,而后一蹴而就的上了床。但这段关系金俊淳一直是被动的,最后他选择了离开。第二段关系始于火车,认出自己演员身份的女人一直表现出旧相识的状态,再加上高颜值,于是金跟踪到了女人的家,在女人一家人怀疑与敌视的注目下和女人见了第二面,要了电话,随后开始了约会并做爱。原来女人之所以认识金是因为金曾经也曾跟踪过她,并用同样的方式搭讪约会.......然后金通过女人用手给脸扇冷风的动作记起了这个女人........第二段邂逅通过对话里的回忆进行了相似的重复。如今女人一家为人妻,丈夫干着体面的教师工作。金与女人做爱时技巧高超,两人整日翻云覆雨,可当金偶然见到女人的丈夫后,他却阳痿了,他说他不再需要性爱了,这似乎是类似于爱情从性爱中提纯升华的状态,真正的坠入爱河,并且他还希望与女人同归于尽,死在最纯洁的爱情里。这一段让我想到了《剧场前》........就像《这时对那时错》一样,重复的结构里有差异却也有相似,在算过命之后,女人说要金原地等她回家拿钱,可女人再也没有从家里出来,金站在门外,雷电交加,最后他就像传说里的那条蛇一样逃掉。洪尚秀的电影里男女性爱和情欲与他们是否单身无关,多数时候道德观念是被搁置的,但他又总会让人物回到现实,就像第一段邂逅时没有结果一样。
7 ) 旋转门
唐太宗有一个女儿,一个年轻的小伙子爱上了她,皇上龙颜大怒,下令将他处死。他死后化身为蛇,紧紧地缠住公主。公主很辛苦,道士向公主指点迷津,叫她到高丽的青平寺去。到达以后,在青平寺前,公主对蛇说:在这里等我,我拿食物来。公主进去后再没有回来。于是,蛇进去找她,霎时间狂风暴雨,雷电交加,最后蛇被吓走。蛇转身而去的那扇门就叫做旋转门。
她对他说:可以等我吗?我去拿钱来。在这里等我,然后再没有回来。他去找她,站在那扇大门前,忽然风雨大作,雷电交加。他转身走了。
生活就是这样,爱你的人教会你爱人的能力,然后你离开他/她去爱一个不爱你的人
做人很艰难,也不能变成一头野兽啊,可是男人们总是下半身优先于大脑。
turning gate1。因为我在等所以你不回来2。10年前,你因为我上了渡船,前天湖中划船碰见你老公3。“我试过早点告诉你,我已经结婚了”
“对我们而言,大自然总显得无关紧要,而你夜晚沉睡的模样,和你早晨清新的活力,压倒了我的整个世界。” 两人相视而坐,你不言我不语,用亲吻来打破沉默,也只能满足一刻之需,两颗毫无共通频率的心灵,也有在翻云覆雨之时才能达到牵强的共存,一张照片成了所有的回应;偶遇记忆里的陌生人,三言两语说不清自己的情感,只好伪装成毫不在乎的样子,在肉欲的支配下说出那句毫无情感的我爱你,听着算命师巧嘴滑舌的谎言,一个人在原地无止境的等待,一场暴雨成了所有的回答;生活本是一张白纸,我们所经历的一切,就是在上面涂满的各种色彩,没有性欲的生活,也不能得到想象中的纯洁,只不过是少了那一抹大多数人都有的色彩,淋着暴雨在路上行走,满身的色彩被雨水冲刷着,变成杂糅的昏暗涂鸦,脑海中的记忆渐渐模糊,灵魂浸透雨水继续负重前行。
两个女人,两段爱情,同样的结局。只是在这两个故事中,传统印象中的男人女人早已无法分辨,每个人都是合二为一。
4.5“虽然做人很难,但是我们也不能成为野兽”,洪常秀的视点和情感把握就像这句话一样犀利。依旧是相同的母题,我爱她(他),她却爱着他。知识分子精神世界的飘渺和颓废,最终寄托在三样事物上:旅行、酒、性,而这三者总是可以产生奇妙的化学反应。短暂相拥换来的只是雨中的转世之门。
四星半,在我看过的洪尚秀作品里,这部是最好看的
★★,七星电影。含混的情感与复沓的情境失去了主导的层次,在雨中难解难分。洪常秀最好的男演员。
结构精巧又浑然天成。男人是迎来送往,女人是欲拒还迎。老司机看到机会就上,遇到真心就躲。相较后期作品的轻盈,此时的洪尚秀明显有一种下沉感,既满怀期待又自甘懦弱。
7.5/10。①事业失意的演员男主与朋友去春川散心。电影讲述了在这期间的两段男女之间性与爱的故事:男主与秀婷上床,秀婷想确立关系,男主不给匆匆离开。中途在火车上男主又与孙娅暧昧,后来还上了床,这次男主鼓起勇气想确立关系,但孙娅不给。总结:得不到的永远在骚动,被偏爱的都有恃无恐。②洪常秀所有电影都是以长镜头和慢节奏营造生活化氛围。③电影大量且精准地使用固定长镜头将尴尬的场面渲染的更尴尬(如男主在孙娅家门口与孙娅和她家人尬聊+斗智斗勇那段相当尴尬搞笑),原理《这对那错》中说过。④比起《这对那错》及之后的洪,前期洪的调色属于消沉中带着乐观,没那么轻盈轻松。⑤演员表演(肢体/表情/等)和对话台词在洪的电影中的重要性远胜于其他很多电影,它们是撑起电影气质的重中之重。
两段式的对比:女人要爱,男人不给;男人给了,女人不要。前者文艺流、后者生活流,同样的吃饭、做爱。而生活的发现,尽是庸常破事,置身其中不免尴尬、衰败与伤感,一如蛇的寓言,到处都是无着落的情欲,同时洪尚秀又能叫你跳脱出来,面对生活大笑不止,重复的台词每次都有不同况味。
尺度好大……结构真是精巧(简直是严格的镜像结构嘛)。洪常秀的侯麦化应该就是这部开始的。
洪尚秀的情欲的悲剧源自于它的空虚,它的言不由衷。情欲无情只有欲,即使偶有真心,却也难有善终。男性视角中的女性首先是肉体,是占有,而女性的渴求却往往是感性的神秘。性爱似乎是男性的最后胜利,但那其实只是女性的某种成全而已,故事最终逃不脱男人的无情或是女人的抽离,总有一人会被掏空身体。
继《夏夏夏》之后,12小时内看的第二部洪尚秀作品。两部都喜欢。据说,如果你喜欢洪尚秀的一部电影,那你每一部都会喜欢。
洪尚秀镜头里的男女关系实在值得玩味。再失意的男人也是男人,再无措的女人也是女人,不论男女任何一边先袒露心迹都在感情上落入下风,生活的发现,无非就是你瞒我瞒,你骗我骗。洪尚秀还想说的是,枕边话,犹不可信。对,做爱时候说的情话多随事后烟飘散。
90/100,刚看完有点语塞,细想觉得非常有趣。除了戏剧报幕形式的融入,趣味性来自于超验一般的“灵蛇之门”,一句“你中有我,我中有你”仿佛是绑定男人命运的咒语。于是在重复的场景中,男人最终只能拾起并不属于自己的“碎玻璃”。
不知道是什么可以支持,一个韩国导演可以不断的去拍同一命题下的“重复电影”。无论这里的男性“知识份子”的身份是什么,导演,大学教授,演员,作家,其本质上都是拥有着庸常而露骨肉体与萎靡困倦心灵的“野兽”,而所谓“生活的发现”,大概只是希求自己可以“好命”一点...
老洪还没开始剖析男人的劣根性之前,男主难得坦率可爱。面对在上床之后留下同样句式“你中有我我中有你”的两个女人,男人果然还是更倾向狡黠的那一个。男主面对心仪之人除“我爱你”之外也可以说出“有了你,我便不再想有别的追求了”这种动人情话。最后算卦总算是幽了一大默,喜欢。
洪尚秀最佳,尴尬美学自成一派,虽重复母题,内里细微差异的表现仍令人着迷;就像是伤疤被慢慢揭开的尴尬和痛楚,你痛恨有人竟切中你微妙不可言说的心事,你很想从画面里把他揪出来痛斥一番。结构对仗工整,4段式对称,两场雨两个女人,一句被问畏缩一句主动陈情,两男两女空间上的平衡,一切完美。
片段+前后对称对比结构,固定机位长镜为主,内容还是洪尚秀万年不变的母题:食色性,百无聊赖的男知识分子与”漂亮“女性的故事,以被动旅行作转场动机。蛇与转世之门的传说及中国符号。男主与女二号吃饭中途插入的拾碎玻璃与出门闲逛段落突然扰乱了时间线。门口女二家人狐疑那段太搞笑。(8.0/10)