1 ) 殉职的警察都是蠢死的……
首先,很喜欢这个背景设定!很佩服想出故事的作者~用巨额赏金去引诱群众杀人,然后警察要保护犯人转移。
一、关于杀人和保护人的立场。
杀人群众的立场:
很多想要杀犯人的群众,口口声声都是说“怎能让这种人渣活着”之类的。但绝大多数都是为了钱(电影后期有交代各自的财政问题)
如果真的是因为不屑人渣,那就算没有赏金也会主动杀吖~但是呢,绝大多数都是为了解决自身金融问题而抢着杀犯人。
这种是我超级鄙视的,嘴上说得好听,心里面又是另外一套。为了钱就直接说啊,装什么为了维护世界和平。
警察的立场,
最容易想到的是身为警察对于工作的尽责。
而我觉得最终极的是对于法律系统和制度的信任。相信法律,相信犯人一定会受到公正的制裁。
而且保证犯人安全转移,对维护警察的形象非常重要,如果失败,警察就只能被人认为无能了。
所以就算是铁定会判死刑的犯人,也一定要保护。
二、讨论下转移方法。
在这个设定之下,如果要保证他审理前不死,有什么方法?
大概只有两个比较完美的解决方案:
1.就地关押,派人保护。然后就在该辖区进行审理。
2.派人给他化妆易容再转移。
不用以上两个方法,至少也用个笼子关着他来运送(当他熊猫就可以了),起码没人能用刀子伤到他~一般群众就完全攻击不到了~
看到豆瓣短评有人说“为啥不用直升飞机送罪犯?”
只能说,这已经不能算是不用脑看电影,简直是没带眼睛去看。因为剧情有说。
民航机不能用,因为被修理员做了手脚。
为什么不能用直升机?在运送车上面就有提到,奥村说了句“至少也该用直升机吧”,铭苅就说了,那也是不可能的,比起平民,最大的威胁是经过训练的持枪警察。虽然铭苅答非所问,但大概也说明了为什么不能用。
其实简单想一下都知道直升机不能用,如果飞行员要杀犯人,你能阻止吗?杀了飞行员还是绑住飞行员?
三、犯人最容易被杀掉的地方
毫无疑问,当然是目的地……
简直不用推测你移送的路线,直接蹲点就可以,无论警察,黑社会都很方便。
在移交到目的地的时候,总觉得应该犯人一下车就有全体警察拿枪指着他,然后扫射成马蜂窝……
就算安全送到检察院、法庭,那法官、陪审团、庭警都有可能争相要杀掉他……有人的地方就不安全……
四、讨论下谁最容易拿到10亿
那最有可能性杀他的人呢?首位当然是警察,其次应该就是黑社会了。
警察最容易接近犯人,赏金也足够吸引(日本警察算比较低福利的公务员了),
但仅限普通警察啦,有声望有地位的警察才不会毁掉自己一世英名呢。
而黑社会则有火力对付警察~
犯人受伤的话,还有医护人员最容易下手。
不过我没想到,群众也可以通过挟持人质的方式叫警察交出犯人……不错。
五、死掉的警察值不值得
用那么多人的命去换一个人的命值不值得?(《雷霆救兵》也有这样的思考讨论)
而且牺牲的都是警方的精英,而保护的还是个人渣。
如果最后是安全送到,我认为死多少都是值得。只有看明白上面第一点讨论的立场,站在宏观的高度看,才能理解这个“值得”。
六、吐槽点
1.保护过程殉职的警察,都是蠢死的。
我就不懂了,避弹衣很贵么?为什么只有一个人穿了。其他人中枪就直接身亡……
最后,由于一个警察没看牢犯人,而且另一个在认真接电话完全不照看犯人那边,这样又死一个……如此缺乏警惕性跟没接受过训练的平民一样……警察这样死实在是白痴吖……
2.老爷子那么虚弱,拐杖藏剑也刺不中啊,为啥不改装成枪呢,你有的是钱啊……
七、犯人的立场
犯人被逼到走投无路,去警局自首,这个很合理。
这样的大环境之下,犯人是怎样都要死了,区别就是存活时间(能否活久一点)、死亡方式(被人杀还是判死刑)。
所以,比较合理的思考方式有两个
1.反正是要死,那死之前再蹂躏一些女孩子。
2.比起有可能被群众抓起来折磨,当然是要速死——抢枪或者求警察枪杀自己。
中途逃走是合理的,但乱杀警察就有点不合理了,那样就算能被枪杀,也免不了受一顿皮肉之苦。何必呢……
2 ) 三星。
梗概:
藤原龙也奸杀了大富豪的七岁孙女。大富豪悬赏10亿日元要他的命。大泽隆夫和松岛菜菜子是SP,奉命将藤原龙也押送到东京受审。二人一路与全日本一亿多人为敌,最终完成任务。
大概核是在程序正义上。
故事设计很极端。藤原龙也是个不折不扣的人渣,没有丝毫辩解余地,最终被判死刑,遗言是早知如此该多杀几个人才好。就是说:哪怕是这种人渣,也得按程序审判哪怕为了护送他死上好多人也不能直接就地枪毙么?
答案那么简单:当然不是。
人渣就该早死。早死早好。
去他娘的程序正义。
然而我知道当代社会的这些“程序”固然有其缺陷,却不能否定它的作用更多地在于保护弱者。
如果藤原龙也是冤枉的呢?毕竟他那么帅。
所以在这部电影里看到的其实还是金钱的力量。10亿日元——再加上那些背地里的小动作和千金买马骨的投入,大富豪实际付出的价钱还要远远超过这个数字。可以被抽象为符号了。
你会为了10亿日元去杀一个真正的人渣么?
你会为了10亿日元去杀一个酒后驾车撞死人的家伙么?
你会为了10亿日元去杀一个正打算去杀人的人么?
你会为了10亿日元去杀人么?
啊我扪心自问沉默良久。
结论是:不要考验人性。
菜菜子还是那么漂亮。
3 ) 其实这片论证的是程序性正义的正义性
开始以为是东野圭吾的《彷徨之刃》,虽然四个字只有一个“之”字是重复的。
但竟连主题都那么像啊!
后来发现两者形似而实质太远,东野讲的是程序性正义的可疑性,而三池老妖虽然画面更火爆激烈,却比东野想的更简单,他讲的是程序性正义的正义性。
为什么?
从“如果”谈起。
a 如果被悬赏追杀的清丸不那么罪大恶极,甚至根本就是个好人呢?
清丸的人物设计严格遵循了“一个中心,一个基本点”的原则,就是——人渣,完完全全不可救药,想饶了他都不好意思。这个设计很具迷惑性,客观上给了众多极不专业的杀手和摇摇晃晃的蜷川老爷子行事的合理性。
但是!
我相信如果蜷川老爷子出10亿悬赏的是铭苅,也会带来全民总动员的效果。毕竟,促使清丸成为全民公敌的是10亿悬红,而不是他犯的罪。
所以,三池讲程序性正义的论据之一:私刑包含了太多个人主观性因素,无法对一个人是否该死做出相对公正的判决。
b 如果”杀手们“不是急需用钱的话
电影里提供了一个反证,即女出租车司机。她明明白白知道清丸脑袋价值几何,但却不动心。根本原因在于开出租车可供她衣食温饱,没必要为了给一糟老头子报仇而惹上牢狱之灾。
我妈告诉过我:钱不是好挣的。
而地铁站的大叔杀手,为了杀清丸——获奖金,甚至以挟持女童为威胁,本质上,已经和清丸等量齐观了。
所以,三池讲程序性正义的论据之二:任何企图动用私刑的人,本质上都是为了自己个人的利益,更直接点说,动用私刑,无论是否触犯法律,都是对社会公权的侵犯和损害,只有将决定死刑的权利公摊,才能将个人利益的公摊为群众利益。
c 如果清丸杀的不是蜷川老爷子的孙女,或蜷川老爷子不是那么有钱的话?
关于这一点,电影里也提供了一个反证,即惠美的父亲。一样是被虐杀的小女孩,惠美的死亡却没带来这种“全民办奥运”式的集体狂欢,我相信惠美的父亲曾经无数次想杀清丸,却只有在清丸杀了蜷川的孙女时才能获得足够的技术支持和信息资源,为什么?
无非是钱作怪。
所以,三池讲程序性正义的论据之二:允许个人有权利动用私刑,实际上是认同了某些个人的权利高于法权和公权,是以必须将动刑的权利交给法律和群体,才是实现最大范围的社会公平和社会正义。
综上所述,三池这片确实论证的是程序性正义的正义性。
但是,但是,我的话还没说完。
d 如果清丸没被判死刑怎么办?
铭苅教训奥村时有一句台词很有力道——真有意思,当你一提到钱,好像所有的理由都成为了借口。
但奥村有一句话,也是很凶的——如果清丸死不了……
我顿时觉得中国的死刑制度绝对英明神武,清丸这种人渣,如果都不死,再培养俩“模仿犯”的话,我靠!
清丸在电影里是死了的,但是,依照日本那几乎是名存实亡的死刑制度,……我真是不敢想象。——清丸敢自首,多半也是看准了日本对于死刑的暧昧态度,在政府手里,没准自己还能留一条活路。《彷徨之刃》中长峰重树之所以亡命天涯,只身寻仇,就是因为按日本法律,强奸虐杀自己女儿的两个人渣,压根死不了。
要是想要这片子将程序性的可疑性写的更狰狞残酷,就该写经历了漫长的司法取证,马拉松式的庭审,以及法庭外的争辩、示威。最后给清丸判个无期甚至二十年有期徒刑。
但是——
我知道这样写悲剧性更大,拷问更深刻,但还是喜欢将清丸判处死刑的这个结局。
最后我还得PS一句,穿白衬衫的菜菜子大姐,很美。
她不再拥有鲜活俏丽的容颜,然而她还是那么的,美。
4 ) 被欲望蒙蔽的人性与坚守法律的道义
看完“金九银十”、“听Wo姐说”剧透而来的,下面附上链接:
//b23.tv/sv0FDr ,//b23.tv/6Qqb7U 。
利益和法律正义到底孰重孰轻,面对高额的悬赏,那些曾经坚持国家法律正义的人,又有多少能坚守住心中的底线,如果是一个罪大恶极的凶手,因为杀了有名的财阀的孙女,而被财阀重金悬赏性命,是该坚守法律的道义,让这样的人渣去接受法律的审判,还是把他干掉,去拿那笔赏赐呢,反正对方是个人渣,杀了也就杀了,就算是去接受法律的裁决,也不过一个死刑而已,可以得到一笔一生都花不完的钱财,这无疑是件好事,在财阀高额悬赏的诱惑下,大部分人在人性中对法律的坚守都已经荡然无存,人渣自己的朋友、看守所的警官、油罐车司机、飞机技师、护士、甚至是随随便便的一个亡命之徒,更有警察内部的人等等,都想取下那个人渣的性命,所幸警察中也是有坚持正义之人的,即使是在押送人渣前往东京的道路上经历了重重困难,在面对同事牺牲、射杀绑匪然后被带走、最后自己孑然一人,还要面对单枪匹马的财阀的困境下,仍然是成功的将人渣带到了东京法院接受审判,用自己的行为捍卫了法律的尊严。
在面对重金悬赏去取一个人性命的诱惑之下,就算这个人不是什么人渣,不是什么罪恶滔天的犯人,相信也会有很多人想跃跃欲试,我们一直以来坚守的法律道义,其实在金钱面前不堪一击,只要价格出的足够高,就一定会有人愿意去,即使不是去杀穷凶极恶的罪犯,而是随便去杀什么人,只要利益给的足够大,那么在利益面前,对许多人而言,法律就根本不值一提,所谓的法律在金钱、利益面前,就像一柄稻草做成的盾牌,看似坚固,实则不堪一击。
故事大概内容是这样的,有位著名财阀他的孙女,被一个曾经犯下多起强奸罪的人渣给杀掉了,听闻此事,财阀愤怒不已,发出高额悬赏,扬言只要取了那个人渣的命,就把这些悬赏一分不少的给予那个人,人渣躲在自己朋友家,但是朋友知道了高额悬赏的事情以后,趁着给人渣送饭的机会就下手了,人渣被朋友击伤,但还是跑了,虽然跑了,但是此时的人渣就像一个钱袋子走在马路上一样,只要是看到他的人都想要他的命,无可奈何,他只能去当地的警局自首。
为了将人渣成功地押赴东京法庭接受审判,当地警察局组织了一支五人押送小组,这五个人分是四男一女,四个男的分别是队长茗苅、澳村、神箸、关谷,还有女队员白岩,人渣的朋友虽然没能成功杀掉人渣,但是却仍然得到了财阀大笔的赏金,而且被财阀录用,这个消息更是进一步刺激了那些想要钱财的人,人渣在看守所就遭到了看守所警察的攻击,被送去医院,护士还想把注射药换成毒药,以此干掉他,计划用的飞机也不能用了,因为技师已在飞机上做了手脚,而且已经被看破抓了,这也不行,那也不行,只能派出警队押送,而且为了故布疑阵还用了好几队警车,可是就这样,押送小队仍然被迎面开过来的油罐车冲撞,而且他们的押送线路也被公布在网上,混乱过后果然有押送的警察想过来杀了人渣,不过,都被茗苅阻止。
这下子,押送队也不能用了,茗苅带着小队成员和人渣转乘地铁,可是他们的正确位置依旧明明白白的显示在财阀的悬赏网站上,地铁中也有人员暴动,神箸因为混乱的枪战而牺牲,在地铁停了下来,驱散地铁上的人员的时候,关谷因为开枪打死了一个挟持一小女孩想要取人渣性命的暴徒,而被带走调查,至此,押送小队仅剩三个人,赶走了所有的乘客以后,茗苅让列车长直接一路开到东京,但是半途上,铁轨却被堆积物给堵住了,无奈之下,几个人只能下来步行,沿途找了一辆汽车,结果汽车司机就想带着他们几个开下悬崖自杀,所幸被及时茗苅拦住,原来司机的女儿也曾经被这个人渣给强奸杀害,到这里茗苅终于找到了那个所谓的奸细,他就是奥村,他把追踪用的芯片藏在手上的伤口中,所以才能这么长时间没被发现,把奥村扔下以后,茗苅,白岩带着人渣继续朝向东京的路走去。
一位性情开朗的出租车大姐,把他们载到了东京附近,因为乐天知命,所以大姐对钱并不是很感兴趣,下车之后几人继续前进,在路上,人渣还想强奸幼女,不过被茗苅给制止了,白岩被人渣夺过枪干掉了,茗苅狠狠地教训了人渣,经过千辛万苦茗苅终于带着人渣来到了东京法院前,财阀却突然出现,抽出佩剑,想干掉人渣,茗苅反身阻挡,人渣反手拿过佩剑想干掉财阀,茗苅用身体挡下了人渣的剑,则阀被茗苅的行为所感动到决定站在他那一边,人渣得到了应有的审判。
完。
5 ) 蠢即是恶,保护罪犯到最后一刻的圣母警察才是最大的恶人。
蠢即是恶,保护罪犯到最后一刻的执拗警察,间接害死了好多人。等同于他杀了那些人。这世上最大的恶就是伪善,和罪犯永远不会反省自己的错误一样,那个警察也永远意识不到自己恶,做圣母很容易,只要自欺欺人就足够了,但是假慈悲是会害死人的。规则本身是为了服务于人而存在的,而不是人为了服务于规则而存在。没有人性的规则,就跟没有变通能力的警察还有没有反悔过的罪犯一样可恶。这三种,都是大恶。
在观念不断变化,朝令夕改的世界。善良的定义,是不断变化的,随波逐流的善良,不是真正的善良。很多所谓的善良都像表面包装一样不堪一击。什么事该做什么事不该做,这个社会的当下有约定俗成的规则,每个人也有每个人的准则。但是这些准则都是工具,当工具凌驾于人心人性之上时,就不可能存在真正的善良。一切就都成了恶的障眼法。没有人愿意成为工具的奴仆,除非是为了掩饰什么。
6 ) 咦为啥我觉得还不错呢
不知道大家为啥评这么低的分儿?
先排除我是菜菜子的脑残粉。
然后,我觉得情节很紧张啊!到后来有点儿慢了,可是也ok哦。
逻辑不明?
我觉得应该没什么逻辑问题呀。大爷有钱,为了报仇,把全国人民都卷进来了,这分明是不对的。警察叔叔阿姨们,就要拼死了保护嫌疑人呀。
唯一的逻辑问题,就是,为什么非得押送到东京送检。我也不太懂日本的法律,反正没解释清楚。
我觉得表达的挺好,一是罪犯“恶”到极端的表现;另外一个是十亿元的赏金,这两样东西加起来就会令一些人作出非常不理智的行为。而这里面更重要的就是十亿元的因素。就像男主对芯片男说的,你一说钱怎么就觉得其他的话特别苍白呢。其实罪犯的恶只不过是众人的贪的接口罢了。
戏剧冲突就是为啥好人要为了恶人牺牲生命。很straight forward。
难道我要求太低了?
人物、剧情设置各种不合理,日本商业电影一贯的过度夸张,游戏通关式的单一指向性,大而虚的社会议题探讨。纵使导演是三池崇史,入围戛纳主竞赛单元也未免牵强。
这么好的片子分这么低豆瓣儿们在逗我么。。夜神月演变态演的越来越好了!所有人都是敌人,一路火花带闪电的杀怪啊。。这种暗搓搓又带感的电影最好看了嘿(*-`ω´- )
三池渣剪辑和刷存在感的毛病有所好转,永山家二公子和大泽隆夫前后分庭抗礼,藤包子起初咆哮派表演依然出戏,但是把人渣真的演活了。结局和片尾曲气势过弱,配乐如果换作梅林茂的话就大赞了。菜菜子。。。造型得罪谁了吧。
本片和此前的《脑男》、SP系列以及《白金数据》一起向全世界证明了日本完全可以驾驭完成度极高的商业大片。当我们还在为能够拍出《全民目击》这种蹩脚的山寨片沾沾自喜的时候,日韩早已用更标准的工业化制作方式把我们甩出了万丈之远。
节奏有大问题,完成度也不高,藤原龙也的表演给一星。
三池团队的老毛病了,前期高能,后段无能,自圆其说简直不可能。他的每部电影,你都能看得很爽,看完骂娘,说了不想看也会听着声音把头撇过去,你怎么能这么多年都这样!!!!!!!
迄今为止,个人年度最佳。电影好看,探讨的主题,并非程序正义那么简单,更重要的是,当正义的价值被动摇时,依然有人肯以生命为代价坚持正义,这让人想到今日之中国,尤其是这几日的中国。为正义所做之牺牲,有时会显得愚蠢,但这种“愚蠢”,绝不廉价。请银河映像来翻拍吧。
拖泥带水,啰哩吧嗦,表现力平平,这样的片子进戛纳主竞赛单元,不是走后门都说不通。神奇的是,台湾资金都掺了一脚进来,图啥。最后,论万年包子脸演技的可能性,约等于无,先去整容扣掉娃娃脸吧。
主题大赞,没想到三池崇史也能拍价值观那么复杂的社会题材,我开始觉得他这些年应该想得很深。藤原龙也临终遗言真是让人惊艳,这片到最后都hold得不错,不如说是太好了!莫讲什么正邪善恶,B极片思路看主流就没错,这就是我最喜欢的电影模版了。唯一的遗憾是,就不该让大泽隆夫活下来好么?
这个设定太愚蠢了,从一开始就不能使我信服
本来当惊悚推理片拍就好了,非要往程序正义、废死、贫富矛盾这些三池老怪驾驭不了的大道理上套,主角伟光正,坏人彻底的恶,结果就拍成了狼牙山五壮士。
其实还行的商业电影,很多好莱坞式的似曾相识,黑暗骑士或者七宗罪,几个演员也都用力过猛。对于戛纳来说真是奇怪的选片。
三池还是三池 藤原龙也还是变态 菜菜子和大泽桑也就这样 总之就是大家都很本分 所以也不出彩嘛 原著么 又是日本人一贯的思维呀 特别是我坐的位子不大好(……影响心情= =木有满足我的期待 预告片就是电影的全部
紧张感十足,我和左右两樱花妹都捂着嘴看完的。前半部负责推进紧张感后半联系回忆+挖掘深度,但面对所谓无谓的牺牲总觉有点隔靴搔痒感。惊艳处:前半部分永山小哥的表演,后半部分大泽叔的反转,女出租车司机的台词…以及今后我又无法直视藤原饼饼了= =
完成的还可以,我进入剧情了。清丸这个角色好像是天杀星下凡啊,有点意思。另外反人类主义者也不会支持这种角色,反人类支持的是无差别杀人,像清丸这样是有选择的杀人了,他杀的都是相对来说比较出色的小姑娘,那么长期来说,这对优秀基因是一种戕害,他如果好看的也杀、丑的也杀那就没问题了
给几位用心演戏的一个超级大拇指 藤原龙也的每一个表情都叫人心生“不愧是……”的感叹
三池崇史以往都是自HIGH的同时也让喜欢他的那部分恶趣味影迷也跟着爽,这次就只剩下他一个人爽了。失败的类型杂糅,拿一个商业类型片套路的惊悚剧本,还想着拍出文艺片的人性纠结,结果各种拖泥带水的拧巴文戏让人很难找到情感释放的出口,但这个类似黑暗骑士的故事倒是很值得人深思。★★☆
是在搞不懂 豆瓣抠脚大汉的品味。 这么好看的片子这么低的分数。难道日本的都喜欢矫揉造作节奏慢死的小清新吗? 恶心cry。 说这片的价值观有问题。这片子根本是在讽刺那种有问题价值观。
松岛菜菜子变男人婆了!我惊呆!这片的商业味跟头油一样浓,人物塑造得尤其失败,怎么进戛纳主竞赛单元的?三池崇史是想玩崩溃泥轰的国家机器吧。
两个小时死了那么多人,最后最该死的临死前还是说了那么混蛋的话,这个世界还会好吗?